manu1012 Posted August 9, 2009 Report Share Posted August 9, 2009 bojour a tous ,je viens de creer mon premier medley et j'aimerai avoir votre avi.soyez quand même indulgent c'est mon premier. :D radiophoniquement manu1er medley.mp3 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Endrix Posted August 9, 2009 Report Share Posted August 9, 2009 Hello,Bon je trouve que les enchainement ne sont pas aux top , mais vu que c'est ton premier medley c'est déjà un très bon début , je trouve aussi que les morceaux sont un peut trop long .Voila ce n'est que mon avis :wink: Link to comment Share on other sites More sharing options...
manu1012 Posted August 9, 2009 Author Report Share Posted August 9, 2009 bonjour,voila j'ai essaye de l'ameliorer mais je croit que c'est pire :x radiophoniquement manuTuning Sweep.mp3 Link to comment Share on other sites More sharing options...
-Lou- Posted August 9, 2009 Report Share Posted August 9, 2009 Rien que le premier effet n'a pas sa place, écoute bien, ça ne te choque pas, il n'y a aucun lien de base entre l'effet et la musique.Pour les enchainements c'est le même principe, tes musiques doivent avoir des liens communs, s'enchainer de manière non audibles, ici tu casses le rythme en permanence. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Endrix Posted August 9, 2009 Report Share Posted August 9, 2009 Oui effectivement , le premier effet , et plus un effet de fin .mais ça viendra petit a petit , il faut travaillé avec l'oreil c'est très important ! Link to comment Share on other sites More sharing options...
manu1012 Posted August 11, 2009 Author Report Share Posted August 11, 2009 rebonjour,les amis voila j'ai reessaye n'hesitez pas a me critiquer enfin ce n'est que le dbut lolj'espere que celui- ci est mieux.radiophonique manuSession sans titre_mixage final3.mp3 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Posted August 11, 2009 Report Share Posted August 11, 2009 rebonjour,les amis voila j'ai reessaye n'hesitez pas a me critiquer enfin ce n'est que le dbut lolj'espere que celui- ci est mieux.radiophonique manu-Faut revoir les enchainements des musiques-Au début c'est trop brutal je trouve Link to comment Share on other sites More sharing options...
manu1012 Posted August 11, 2009 Author Report Share Posted August 11, 2009 ok,je commence petit à petit a comprendre je te remercie pour ta remarque constructive :D je m'y remet de suite.radiophoniquement manu Link to comment Share on other sites More sharing options...
-Lou- Posted August 11, 2009 Report Share Posted August 11, 2009 L'effet sur la voix dès le début est un peu trop important, on doit bien comprendre ce que tu dis, pour les transitions c'est mieux mais on a une différence de rythme entre les morceaux qui ne passe pas pour moi. Link to comment Share on other sites More sharing options...
antonyf Posted August 11, 2009 Report Share Posted August 11, 2009 les transitions sont un peu trop longues à mon sens... Link to comment Share on other sites More sharing options...
ROSCO47 Posted August 12, 2009 Report Share Posted August 12, 2009 Salut Manu, je te conseille de visiter cet excellent tuto ou comment créer un medley : creer-un-medley-t3384.htmlça va surement t' aider ...Bon courage Link to comment Share on other sites More sharing options...
manu1012 Posted August 13, 2009 Author Report Share Posted August 13, 2009 merci pour ton tuto je l'avais deja vu mais il'm'a beaucoup aide voila j'en ai refait un mais je ne sais pas si ca va,je n'ai pas mis d'effets ,radiophoniquement,manuSession sans titre_mixage final4.mp3 Link to comment Share on other sites More sharing options...
ROSCO47 Posted August 13, 2009 Report Share Posted August 13, 2009 Déjà quand tu réalises un medley, utilises les refrains.Parce que là c' est long, c' est mou ça n' a pas de ryhtme...Pour résumer : ON S' ENNUIE !!! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Posted August 13, 2009 Report Share Posted August 13, 2009 merci pour ton tuto je l'avais deja vu mais il'm'a beaucoup aide voila j'en ai refait un mais je ne sais pas si ca va,je n'ai pas mis d'effets ,radiophoniquement,manu- Musique trop long- Enchainement mieux je trouve Link to comment Share on other sites More sharing options...
manu1012 Posted August 13, 2009 Author Report Share Posted August 13, 2009 rebonsoir, c'est encore moi j'espere que c'est mieux :lol: radiophoniquement,manuSession sans titre_mixage final6.mp3 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Eban Posted August 13, 2009 Report Share Posted August 13, 2009 C'est trop fouillis ton medley car tu as mis beaucoup trop d'effets, le cut, le repeat, le flanger, au bout d'un moment c'est trop lourd à entendre.L'enchaînement de l'instru de Timberlake avec le refrain de la même chanson est mal fait, on se demande ce que vient faire Green Day dans le medley, ça fait "tache" vu le style des autres titres.Donc je dirais que pour le rendre plus digeste il faudrait limiter l'utilisation des effets qui dénaturent complètement les chansons et travailler les transitions et le choix des titres (virer Green Day :P)Eban Link to comment Share on other sites More sharing options...
manu1012 Posted August 13, 2009 Author Report Share Posted August 13, 2009 salut eban,oh non mdrrr ,je n'en peux plus xd ,je suis vraiment nul xd.bon sur ce je me remet au travail.encore merci. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ljalc Posted August 14, 2009 Report Share Posted August 14, 2009 salut eban,oh non mdrrr ,je n'en peux plus xd ,je suis vraiment nul xd.bon sur ce je me remet au travail.encore merci.Si je peux te donner un conseil, n'essaie pas de piocher dans les hooks, pour faire ton medley, ils sont blindés d'effets, et c'est loin d'être le résultat attendu...Ecoute les medleys de thibault, très bons pour apprendre...Cherche ce qui ne va pas avec les tiens.A+ Link to comment Share on other sites More sharing options...
frs Posted August 14, 2009 Report Share Posted August 14, 2009 salut eban,oh non mdrrr ,je n'en peux plus xd ,je suis vraiment nul xd.bon sur ce je me remet au travail.encore merci.Belle progression tout de même :D Eban est un perfectionniste et c'est tant mieux comme ca, il en faut. Alors ne te décourage pas parceque malgres tout, tu avances... fort bien :wink: Allez courage.frs Link to comment Share on other sites More sharing options...
Eban Posted August 14, 2009 Report Share Posted August 14, 2009 salut eban,oh non mdrrr ,je n'en peux plus xd ,je suis vraiment nul xd.bon sur ce je me remet au travail.encore merci.Ah je n'ai jamais dit que tu étais nul, loin de la, le dernier est à des années lumières du premier, cependant, si en effet tu as pioché dans les hooks alors je comprends pk je n'aime pas, généralement les hooks postés sur le forum sont blindés d'effets au point d'en dénaturer complètement le titre en lui même, certains n'ont pas compris qu'un hook c'est juste un extrait du refrain :)Continue de travailler dessus, ça vient pas comme ça :)Eban Link to comment Share on other sites More sharing options...
loooping Posted August 14, 2009 Report Share Posted August 14, 2009 Long est le chemin jeune Padawane !Ne te décourage pas, écoute ton premier essais et le dernier, tu progresse !! Link to comment Share on other sites More sharing options...
manu1012 Posted August 18, 2009 Author Report Share Posted August 18, 2009 bonjour a tous,voila j'ai essaye de creer un jingle :) mais je penses que ce n'est pas encore ca xddite moi ce que vous en pensez radiophoniquement manuSession sans titre_mixage final12.mp3 Link to comment Share on other sites More sharing options...
manu1012 Posted August 18, 2009 Author Report Share Posted August 18, 2009 je penses qu'il est juste nn? Link to comment Share on other sites More sharing options...
ljalc Posted August 18, 2009 Report Share Posted August 18, 2009 bonjour a tous,voila j'ai essaye de creer un jingle :) mais je penses que ce n'est pas encore ca xddite moi ce que vous en pensez radiophoniquement manuComme pour les medleys, trop fouillis, trop d'effet, on comprend pas le but du jingle, ce qu'il veut dire quoi. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Brunods1990 Posted August 19, 2009 Report Share Posted August 19, 2009 Mettez vous dans la peau de l'auditeur pardis...Il écoute que d'une oreille, il faut qu'il entende que ça parle et que le discours l'interpelle...Be creativ'! Link to comment Share on other sites More sharing options...
ROSCO47 Posted August 19, 2009 Report Share Posted August 19, 2009 Houla mon ptit Manu si toi tu penses que ce n' est pas encore ça,nous on te le confirme, ce n' est pas ça du tout mais alors pas du tout et tu devrais t 'en rendre compte tout seul, je pense que tu n' as pas besoin de notre avis là !!!Bon courage ... Link to comment Share on other sites More sharing options...
manu1012 Posted August 19, 2009 Author Report Share Posted August 19, 2009 helas oui sur le coup je ne m'en suis pas rendu compte c'est seulemnt apres quand je reecoute que j'ai su que ca ne representait rien mais alors rien du tout .Mais enfin c'est avec perseverance que j'y arriverai j'en suis sur donc je me remet de suite au boulot :wink: radiophoniquementmanu Link to comment Share on other sites More sharing options...
Thibault Posted August 19, 2009 Report Share Posted August 19, 2009 C'est vrai, un hook est juste un extrait sonore sans effet? Pourtant, parfois quand j'écoute des radios, très rarement j'avoue.. les Hooks ont quelques effets! Oki, pas blindés comme j'ai posté précédemment!En gros, c'est tout bête a faire alors un Hook quand tu regardes... Mais la durée c'est combien de temps plus ou moins Eban? :)Pour en revenir au Medley, c'est sûr que piocher dans les 'pseudos' Hooks ne vont pas te permettre d'avancer sur un medley! Surtout que le Cascada, il est bourré d'effets, et y'a un rajout d'instru dedans.. ;) Donc, ca pourrait faire pencher ton Beat que tu mettrais... :)Mais bon, progresse et tu verras que tu px y arriver... Link to comment Share on other sites More sharing options...
manu1012 Posted August 19, 2009 Author Report Share Posted August 19, 2009 en fait au depard je ne prennais pas les hooks, mais je me suis dis,si mon medley est correct en assemblant certains hooks et ben apres je serais comment couper les morceaux mais bon les hooks ne marchent pas donc je vais couper moi-meme les morceaux aux refrains comme a dit eban. et j'ai pu lire dans la categorie "partage de hook" qu'un hook doit normalement durer de 6a9 secondes.radiophoniquementmanu Link to comment Share on other sites More sharing options...
manu1012 Posted August 19, 2009 Author Report Share Posted August 19, 2009 j'ai essaye de rectifier mon jingle perso je penses qu'il est quand meme mieux que le precedentmaintenant j'attends vos avis :wink: manujingle2.mp3 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Brunods1990 Posted August 19, 2009 Report Share Posted August 19, 2009 Mais dans un medley on ne met pas de hook...Définition du hook: extrait musical allant de 6 à 9 secondes (certains sont plus longs par obligation) représentant l'intégralité d'une chanson et servant à teaser avant une pub ce qui va suivre.C'est à ça que sert un hook.Définition de medley: extraits de la programmation musicale de la radio entre 4 et 6 titres représentatifs de la prog, afin de permettre à l'auditeur d'avoir une vue globale sur l'antenne. La durée des extraits n'est pas définie, mais pour rythmer le medley et lui donner une dynamique on utilise généralement 15 à 20 secondes d'une chanson, souvent le refrain. Ensuite les refrains sont mixés en tempo (pitch etc) les uns à la suite avec une succession logique. Un medley à la base dedans il n'y a pas d'effets (sauf quand une transition est extrêmement délicate, mais dans ce cas là c'est la programmation musicale qui est incohérente!). Après les effets donnent une certaine couleur au medley et ajoutent un plus. Mais partez en pensant, surtout quand vous débutez, qu'il ne faut pas mettre d'effets! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Thibault Posted August 19, 2009 Report Share Posted August 19, 2009 Je suis daccord, mis à part que ça me parait long des extraits de 15 à 20 secondes! Perso', moi j'utilise un minimum de 6 secondes par titres. Et puis tout dépend aussi de la durée du medley, si on fait 30'-45'-60' sec etc...Mais c'est claire, qu'il faut rythmer le medley, c'est pour ça qu'il y a un beat... :) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Brunods1990 Posted August 19, 2009 Report Share Posted August 19, 2009 Quand j'utilise un medley je l'utilise en comblage pour l'heure...entre 1min et 1min30! Link to comment Share on other sites More sharing options...
manu1012 Posted August 19, 2009 Author Report Share Posted August 19, 2009 Mais dans un medley on ne met pas de hook...Définition du hook: extrait musical allant de 6 à 9 secondes (certains sont plus longs par obligation) représentant l'intégralité d'une chanson et servant à teaser avant une pub ce qui va suivre.C'est à ça que sert un hook.Définition de medley: extraits de la programmation musicale de la radio entre 4 et 6 titres représentatifs de la prog, afin de permettre à l'auditeur d'avoir une vue globale sur l'antenne. La durée des extraits n'est pas définie, mais pour rythmer le medley et lui donner une dynamique on utilise généralement 15 à 20 secondes d'une chanson, souvent le refrain. Ensuite les refrains sont mixés en tempo (pitch etc) les uns à la suite avec une succession logique. Un medley à la base dedans il n'y a pas d'effets (sauf quand une transition est extrêmement délicate, mais dans ce cas là c'est la programmation musicale qui est incohérente!). Après les effets donnent une certaine couleur au medley et ajoutent un plus. Mais partez en pensant, surtout quand vous débutez, qu'il ne faut pas mettre d'effets!franchement merci, a tous je comprends mieux pourquoi mais medley n'allaient pas deja un hook c'est carrement autre chose franchement je vais essaye d'en refaire mais merci quand meme vous m'aidez beaucoups et bien franchement merci.manu Link to comment Share on other sites More sharing options...
Eban Posted August 19, 2009 Report Share Posted August 19, 2009 Salut Manu,Je te donne mon avis sur les 2 jingles que tu as postés, il ne sont pas assez audible. le plus simple pour savoir si le mixage voix/fond musical est bon c'est d'imaginer que tu es dans une voiture, avec la radio à un volument normal, penses tu que tu entendrais ce que toi ou ta voix off dit dans les jingles si ils étaient diffusés dans ta voiture ?Pr le coup non, essaie de te concentrer sur le montage de medley que tu avais commencé. Tout en sachant, qu'en France on est très fervent des medleys/tortillades ou tout est fait sur le même beat ou presque alors que c'est pas forcément le cas à l'étranger, un medley peut être tout à fait sympathique sans que tout soit sur le même beat, avec quelques (légers) fx de transitions. D'ailleurs le medley en tempo est très dur à réaliser en dehors de l'électro.Concernant le montage de jingles (sweeper) essaie d'utiliser une voix off de bonne qualité, je peux t'envoyer un fichier si besoin, ce sera plus simple pour réaliser un jingle de qualité.Voici un copié collé d'un post sur le forum de Radio Actu (pour une fois qu'il y a quelque chose de bien dessus :P), il te permettra d'avoir une définition de certains mots comme hooks, sweeper, liner etc ...Les Hooks : ils sont généralement utilisés pendant des teasing avant le lancement d'écran pub. C'est des courts extraits de disques qui passeront juste après l'écran. Ces extraits sont éffectivement le plus souvent les refrains de ces disques... parfois modifier pour qu'ils soient le plus court possible. Les Sweepers : Ce sont les jingles (voix habillée d'effets) qui permettent de faire une transition... Donc généralement, dans un flux musical, les jingles entre les disques sont des sweepers. (.. et non pas un "son superposé sur une intro de disque" comme j'ai pu le lire plus haut..) Si ce sont de simple voix avec très très peu d'effets, on parlera alors de Sweeper accap. Les Liners : Ce sont de simple voix (chanter ou parler) sans aucun effets d'habillage afin de pouvoir être utilisé sur l'intro de n'importe quel disque... Des waves : Ce sont des virgules utilisées pour notamment synchroniser et rendre plus fluide les décrochages et racrochage locaux. Les waves sont également utilisés pour la création de jingles divers... Des Teasings : C'est le fait d'annoncer à l'avance ce qui va se passer plus tard... (tout le monde suit ?) Lorsqu'un animateur ouvre le micro juste avant un écran pub pour donner les titres qu'il va passé juste après, ça s'appelle un teasing. C'est sencé donner envie à l'auditeurs de rester à l'écoute. Des Beds (ou tapis en Fr) : Ce sont les petites musiques de fond que l'animateur utilisent pour parler dessus. @Pluche :)Eban Link to comment Share on other sites More sharing options...
manu1012 Posted August 19, 2009 Author Report Share Posted August 19, 2009 bonsoir a tous ,voila j'ai refait un medley j'espere qu'il est assez bon ou que j'ai progresse radiophoniquement,manuSession sans titre_mixage final156.mp3 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Thibault Posted August 19, 2009 Report Share Posted August 19, 2009 Woaw, je pense qu'il y a encore du progrès a faire... Ca s'améliore, mais bon! Tu mets trop de titres de David Guetta, j'en compte 3 dans ton medley! Quel est l'intérêt? Les enchainements ne sont pas toujours bien calés...Pq tu n'utiliserais pas un beat pr t'aider? :)Et perso', je ne sais pas si j'ai mal écouté, mais je trouve que certains titres vont trop fort contrairement à d'autres... :) Essaie de mettre une intro dans ton medley, ca pourrait déjà un peu t'aider sur le commencement. :) Pr réaliser ce medley, tu as mis combien de temps plus ou moins perso? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Thibault Posted August 19, 2009 Report Share Posted August 19, 2009 Ecoute, ici je te poste un medley que j'ai réalisé, essaie de t'en inspirer, même si je suis de loin une référence! N'hésite pas a faire des ponts (pause dans ton medley!). J'avoue p'tete que la fin j'lai fais un peu tres sec', mais bon... :)Bien à toi Link to comment Share on other sites More sharing options...
manu1012 Posted August 19, 2009 Author Report Share Posted August 19, 2009 salut,franchement c'est ca qui m'enerve je suis depuis 18heures sur ce medley a couper des chansons du meme genre et comme j'ai beaucoups de david guetta , et je les assemblent la d'abord sans effets.par contre desole mais c'est quoi un beat .radiophoniquementmanu Link to comment Share on other sites More sharing options...
Thibault Posted August 19, 2009 Report Share Posted August 19, 2009 Un beat c'est comment te dire, un genre d'instru que tu mets derriere les musiques. C'est composé de snare, drums, kick, hihat etc... :)Oui, et fait attention aussi à la qualité de tes chansons :) Link to comment Share on other sites More sharing options...
manu1012 Posted August 19, 2009 Author Report Share Posted August 19, 2009 franchement je suis un "looser" ^^ et ont les trouvent ou les beats oulala je suis perdu :oops: merci a toi thibault manu Link to comment Share on other sites More sharing options...
Eban Posted August 19, 2009 Report Share Posted August 19, 2009 franchement je suis un "looser" ^^ et ont les trouvent ou les beats oulala je suis perdu :oops: merci a toi thibault manuLe beat c'est le tempo de ta chanson, c'est le truc qui fait boum boum tous les 4 temps sur une chanson type Guetta :)Quand ca fait boum boum sur une intro sans mélodie c'est ca le beat, le battement, la "batterie" si tu veux aller de là.Cependant avant de créer un medley en tempo comme te le conseille Thibault moi je te conseillerai l'inverse, essaie déjà de faire une medley/mise en avant de titres avec des extraits bien coupés, bien enchainés, faire un medley en tempo requiert les bases du mixages, que tu n'as pas donc je ne vois pas trop comment tu pourrais y arriver dès le début.Courage ;)Eban Link to comment Share on other sites More sharing options...
manu1012 Posted August 19, 2009 Author Report Share Posted August 19, 2009 ok "Mr eban",je vais d'abord bien enchainer tous sans effets ou peu ,puis apres j'utiliserai les beats mais ont les trouvent ou c'est beats?encore merci ebanmanu Link to comment Share on other sites More sharing options...
Eban Posted August 19, 2009 Report Share Posted August 19, 2009 Au début de beaucoup de versions longues ou bien dans un logiciel de création musicale.Voilà un exemple.Ebanbeat.mp3 Link to comment Share on other sites More sharing options...
manu1012 Posted August 19, 2009 Author Report Share Posted August 19, 2009 ah oui au debut des musiques!! ro lala franchement que faire sans toi eban serieux oki je progresse dans le mix et j'insere ensuite le beat merci beaucoup eban.manu Link to comment Share on other sites More sharing options...
Brunods1990 Posted August 20, 2009 Report Share Posted August 20, 2009 Franchement manu, ne te dévalorise pas...en quelques jours tu es arrivé à un point inateignable pour beaucoup...!Moi ce qui m'a marqué dans le dernier jingle c'est la cohérence et le rythme, c'était pas parfait, mais ce n'était pas choquant non plus (n'oublie pas que tu t'adresses à des auditeurs lambda et non pas à des "pros" ou "semi-pros" animateurs et Dj).Après c'est comme tout, il faut faire et refaire, et surtout s'appliquer afin de gagner le coup de main! Link to comment Share on other sites More sharing options...
manu1012 Posted August 20, 2009 Author Report Share Posted August 20, 2009 Franchement manu, ne te dévalorise pas...en quelques jours tu es arrivé à un point inateignable pour beaucoup...!Moi ce qui m'a marqué dans le dernier jingle c'est la cohérence et le rythme, c'était pas parfait, mais ce n'était pas choquant non plus (n'oublie pas que tu t'adresses à des auditeurs lambda et non pas à des "pros" ou "semi-pros" animateurs et Dj).Après c'est comme tout, il faut faire et refaire, et surtout s'appliquer afin de gagner le coup de main!salut bruno,oui je sais que je progresses et quand je le fais ecoute les gens me disent que c'est bien mais en fait pour moi je sais que je suis juste debutant en therme de medley jingles, hook bon ben un peu tous ^^ mais voila c'est ma passion tout comme vous et je souhaite devenir pros. comme a peu pres tous le mondes ici,car je veux faire de ma passion mon metier (ce qui est dur a faire avaler a mes parents)ce qui est tres dur et bien justement c'est pour ca que je suis la pour progresser et devenir un jour je l'espere un grand animateur.Donc c'est pour cela que je parles un peu negativement de moi-même c'est un peu pour me motiver.radiophoniquement ,manu Link to comment Share on other sites More sharing options...
freds30 Posted August 22, 2009 Report Share Posted August 22, 2009 Moi je dit persevere !!!!tu va forcement arriver a quelques chose,a cette perfection que toi meme tu recherche,sans pour autant et pour l instant la trouver. Ne demande pas a etre un Pro des le premier jour,c est impossible,Alors travaille encore et encore ! surtout tes BPM (beats per minutes) laisse tes effets un petits peu de cotés essai de bosser avec des log du type Audacity (gratuiciel)) ou Sony Acid Pro (payant) On sent que tu a des idees sur ce que tu fait,mais que tu ne sais pas les mettre vraiment en valeurs........pour l'instantalors vas y moi je t encourage !!et pour tes parents ne t en fait pas ils s y feront comme les miens s y sont fait quand j avais ton age ils ne croyaient pas du tout en moi niveau composition aujourd'hui 20 ans apres ils s apercoivent qu'ils se sont trompés puisque je fut Dj mais j'ai du arreter pour laisser place a la vie de famille de plus en etant papa maintenant il faut que je ''dose'' ma passion qui reste cependant tres ''poussée'' avec aujourd'hui derriere celle ci les encouragements de mes parentsmusicallement Freds Link to comment Share on other sites More sharing options...
manu1012 Posted August 22, 2009 Author Report Share Posted August 22, 2009 salut fred ,je ne sais pas quoi repondre,mis à part que je sais que pour l'instant c'est dur a faire avaler a mes parents, mais quand ils verront (je l'espere) que je me debrouille et que je bosse pour y arriver,la ils vont changer d'avis .J'ai refait un medley le debut n'est pas propre ,je le refait de suite mais je penses que les enchainements sont mieux enfin c'est ce que je penses ps:je bosses avec adobe audition.radiophoniquement,manuSession sans titre_mixage finalhi.mp3 Link to comment Share on other sites More sharing options...
freds30 Posted August 22, 2009 Report Share Posted August 22, 2009 y a de l amelioration dans l air ca vient ,ca vient mais je bloque toujours sur les transitions ils y en a beaucoups beaucoups trop mais tu progresse il te faut encore du temps et ...de la patienceMusicallementFredsAnimateur italosur M.R.G Link to comment Share on other sites More sharing options...
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