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Idée de Plan de Fréquences pour les Hauts de France


Grandes Ondes

Messages recommandés

Bonsoir à tous et à toutes.

J'ai une idée de plan de fréquences pour une partie du Nord Pas-de-Calais, J'ai gardé plusieurs fréquences actuelles, pris en compte les fréquences déjà occupées par la Belgique et UK, changé de fréquences certaines en doublons pour faire de la place a d'autres opérateurs non présents et comme ça, de la place pour plusieurs nouvelles radios ! :-)

87.6 Lens-Béthune/87.7 Boulogne Sur Mer/87.7 Valenciennes/87.7 Saint Omer/87.8 Lille FIP

88.0 Lens-Béthune/88.0 Calais/88.0 Arras Horizon

88.1 Maubeuge France Bleu Nord

88.2 Lille/88.3 Valenciennes/88.3 Calais/88.3 Boulogne Sur Mer/88.3 Dunkerque Radio Classique

88.7 Lille France Musique

88.9 Boulogne Sur Mer/Calais FUN Radio

89.1 Valenciennes/89.2 Lille/89.2 Lens-Béthune/89.2 Douai RTL 2

89.3 Dunkerque France Musique

89.4 Arras Jazz Radio

89.4 Boulogne Sur Mer France Musique

89.6 Saint Omer RDL/89.7 Saint Pol Sur Ternoise/89.8 Dunkerque RDL

89.7 Lille Radio Boomerang

89.8 Avesnes Canal FM

89.9 Douai RFM

90.1 Lens-Béthune Virgin Radio

90.2 Dunkerque Swigg

90.2 Maubeuge France Culture

90.3 Arras/90.4 Boulogne Sur Mer Radio Nova

90.6 Maubeuge FUN Radio

90.7 Douai Radio Scarpe Sensée

90.7 Dunkerque/90.9 Calais/90.9 Boulogne Sur Mer/Montreuil Sur Mer Nostalgie

90.9 Cambrai BLC

91.0 Lille/Valenciennes/Lens-Béthune Mouv’

91.1 Dunkerque Skyrock

91.1 Boulogne Sur Mer Jazz Radio

91.2 Lens-Bethune Metropolys

91.3 Cambrai NRJ

91.4 Lille/91.4 Valenciennes/91.4 Douai/91.4 Hazebrouck/91.5 Maubeuge/91.6 Orchies/91.6 Lens/91.6 Béthune/91.6 Dunkerque Contact FM

91.9 Maubeuge Virgin Radio

91.9 Arras/92.0 Lille/92.0 Valenciennes/92.0 Douai/92.1 Cambrai Virgin Radio Lille

92.2 Lens-Béthune Oui FM

92.2 Dunkerque/92.3 Saint Pol Sur Ternoise FUN Radio

92.4 Arras/92.5 Lille/92.7 Valenciennes/92.8 Lens-Béthune Europe 1

92.6 Dunkerque France Bleu Nord

92.7 Boulogne Sur Mer Skyrock

92.9 Cambrai Chérie Cambrai

93.0 Calais Nouvelle Radio « A » ou « B » (Retour de TSF ?)

93.0 Lille RTL

93.3 Dunkerque Radio Rencontre

93.3 Boulogne Sur Mer Nouvelle radio « A » ou « B »

93.3 Arras/93.4 Lille/93.5 Valenciennes/93.5 Lens-Béthune Nostalgie

93.7 Calais/Boulogne Sur Mer/Montreuil Sur Mer/93.8 Arras Contact FM

93.9 Lille/Valenciennes Chérie Nord

94.0 Fourmies Canal FM

94.1 Douai/94.1 Lens-Béthune/94.1 Arras Chérie Hauts de France

94.2 Saint Omer Europe 1

94.3 Lille/Valenciennes Skyrock

94.7 Lille France Bleu Nord

95.1 Douai/95.3 Lille Galaxie

95.2 Dunkerque RTL

95.2 Maubeuge France Musique

95.2 Saint Pol Sur Ternoise Virgin Radio

95.5 Boulogne Sur Mer France Bleu Nord

95.5 Valenciennes/Cambrai/Douai/Maubeuge RTL

95.9 Valenciennes/Maubeuge 96.0 Lille RFM

96.0 Boulogne Sur Mer/Saint Pol Sur Ternoise RTL

96.2 Dunkerque Virgin Radio

96.2 Douai/96.3 Maubeuge/96.4 Lille/96.4 Valenciennes BFM

96.5 Saint Omer 96.6 Calais Skyrock

96.8 Lille/96.8 Valenciennes/Lens-Béthune/96.9 Douai FUN Radio

96.8 Dunkerque France Culture

97.1 Lille/97.1 Douai RCF Nord

97.2 Saint Omer RFM

97.3 Lens-Bethune/97.3 Boulogne Sur Mer Rire et Chansons

97.4 Valenciennes/97.6 Lille/97.6 Arras/97.6 Douai 97.7 Maubeuge Métropolys

98.0 Lille France Culture

98.4 Valenciennes RCM

98.4 Dunkerque Nouvelle radio « A » ou « B »

98.5 Arras Radio Nova

98.5 Boulogne Sur Mer Transat FM

98.8 Valenciennes NRJ

98.8 Saint Omer Nouvelle radio « A » ou « B »

99.0 Lille RPL/RCV

99.0 Dunkerque Radio 6

99.0 Boulogne Sur Mer Radio Orient

99.2 Lens-Bethune RDL

99.2 Calais/99.3 Cambrai RTL 2

99.4 Lille Pastel FM
99.6 Lens RBM

99.7 Saint Omer/Dunkerque Metropolys

99.8 Lille/Valenciennes/Arras Mona FM

99.9 Boulogne Sur Mer France Culture

100.3 Valenciennes Nouvelle Radio « A » ou « B »

100.4 Calais/Lens-Béthune Radio 6

100.7 Dunkerque/Boulogne Sur Mer/Saint Omer Delta FM

100.8 Lille/Valenciennes/Douai/Lens-Béthune Nouveau réseau local

101.1 Calais RCD

101.3 Lille/Dunkerque/Arras/Lens-Béthune/Calais NRJ

101.6 Cambrai/Boulogne Sur Mer RFM

101.9 Lens-Bethune Mona FM

102.2 Boulogne Sur Mer/102.3 Saint Omer NRJ Nord Littoral

102.5 Calais RFM

102.8 Maubeuge Canal FM

102.9 Calais Beur FM

103.2 Lens-Béthune/103.3 Lille/103.3 Valenciennes RMC

103.3 Dunkerque/103.3 Boulogne Sur Mer France Inter

103.7 Lille France Inter

103.9 Boulogne Sur Mer/Saint Omer/Calais/Dunkerque Europe 1

104.5 Maubeuge Echo FM

104.7 Calais France Inter

104.8 Cambrai/Maubeuge Europe 1

105.0 Boulogne Sur Mer/Calais/Dunkerque Oui FM

105.2 Lille France Info

105.6 Lens-Bethune/Lille Radio FG

105.7 Valenciennes Radio Club

105.8 Arras Planète FM

106.2 Calais France Bleu Nord

106.3 Arras/Lens-Béthune RTL

106.4 Valenciennes Beur FM

106.5 Boulogne Sur Mer/Dunkerque France Info

106.6 Lille Radio Campus

106.9 Lens-Béthune Skyrock

107.0 Calais/Boulogne Sur Mer/Dunkerque RMC

107.1 Lille/Douai/Valenciennes 107.3 Lens-Bethune/Arras MFM

107.3 Boulogne Sur Mer Metropolys

ça vous plait ? :-)

 

 

 

 

 

 

 

 

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Ça a l'air pas mal ! ;)

Après je n'habite pas dans le Nord et n'y ai jamais mis un pied (à part à Calais pour un voyage scolaire en Angleterre :mrgreen:) donc je ne sais pas si tant d'assignations de fréquences sont possibles.

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Quels diagrammes, quelles altitudes pour les antennes d'émission, quelles puissances ?

Cela repose sur quels niveaux de protection ? BS412-9 ?

Avec quel logiciel avez-vous vérifié la faisabilité ? Coordination internationale pour les fréquences frontalières ?

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Il y a 2 heures, Ben a dit :

Quels diagrammes, quelles altitudes pour les antennes d'émission, quelles puissances ?

Cela repose sur quels niveaux de protection ? BS412-9 ?

Avec quel logiciel avez-vous vérifié la faisabilité ? Coordination internationale pour les fréquences frontalières ?

Non, je l'ai fait sans logiciel, avec mes connaissances car je suis de la région, que je la connais et que je sais quelles sont les fréquences frontalières dans chaque coin.

La BBC et quelques radios privées du côté de l'Angleterre, les Pays Bas et son service public, Skyradio, Veronica et les autres, la Belgique avec la RTBF, la VRT et plusieurs privées sans oublier certaines radios Allemandes qu'on reçoit également.

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Ton plan est bon à 85%

N'oublie pas les radios belges Francophones et flamandes qui pourrait faire doublons avec nos françaises.

Pour Maubeuge:

1- Contact fm Maubeuge sur 91.5 fait doublons avec la 1ére Mons , au secours les parasites

2- Virgin radio sur le 91.9 fera doublons avec NRJ Charleroi.

3- Tu proposes BFM sur le 96.3 aux lieux de Skyrock Maubeuge, non merci , car sur le 94.3 Skyrock Maubeuge brouillera France Inter de Hirson sur le 94.4.

4- Metropolys Maubeuge sur 97.7 fera un gros parasite avec MOVE Belgique 100% rap, rn'b et soul, rien à voir avec Mouv'

5- Europe 1 sur le 104.8 va faire doublons avec NRJ Boussu sur le 104.9

5- NRJ tu l'as oubliés sur le 91.4 Avesnes-sur-Helpes, ça ne va pas avec Contact.

5 Bis- NRJ MAUBEUGE doublons avec Valenciennes sur le 98.8, car celui du 91.4 AVESNES-SUR-HELPES n'est pas fort sur Maubeuge et ses alentours.

6- Bonne idée pour Beur fm sur le 106.4 Maubeuge-valenciennes mais va faire parasiter avec LE CENTRE FM La Louvière 106.3 et Radio Contact Walcourt sur le 106.4.

 

Mais pour le reste bonne idée, moi je mettrais sur le 93 fm anciennement RFM : chérie ou nostalgie ou rire & chansons ou Radio fg ou Beur fm oou chante france etc...

Il y a des fréquences sans parasites et brouillages : 95, 103.8, 104.4, 105.4, 105.8, 105.9, 106.6, 107.1, 107.8.

 

Pour Valenciennes:

1- 88.1 doublons Maubeuge-Valenciennes France Bleu Nord.

2- 95.2 France Musique  doublons Valenciennes et Maubeuge.

2bis - Mettre Galaxie Valenciennes sur le  95.3 Doublons Lille.

Mais comme ils vont rendre leurs fréquences faut pas rêver.

3- 100.3 France inter doublons Valenciennes-Maubeuge

4- Supprimer Beur fm Valenciennes sur le 97.4 car FUN RADIO Tournai l'écrase pendant les beaux temps.

5- 106.2 France Info doublons Valenciennes- Maubeuge même s'il y a celui de Bouvigny-Boyeffles et pas Lille sur le 105.2.

 

Pour cambrai:

1- 88.3 pour radio classique Cambrai.

2-RTL2 Cambrai sur le 89.1 doublons Valenciennes et supprimer le 99.3.

3- FUN RADIO CAMBRAI sur le 90.6 Doublons Maubeuge.

4-Mouv' Cambrai sur le 91fm.

5- Nostalgie Cambrai sur le 93.5 Doublons Valenciennes

6- Skyrock Cambrai sur le 94.3 Doublons Lille Valenciennes.

7- RFM Cambrai 95.9 doublons Maubeuge-Valenciennes et supprimer le 101.6.

8- Metroploys Cambrai sur 97.6 Doublons Lille.

9- 99.3 une radio catégorie A, B

10-Contact fm Cambrai sur le 100.8 doublons valenciennes-Maubeuge, car le 100.8 a une histoires depuis longtemps.

11- Sur le 101.6 idem que le 99.3.

Reste libre les fréquences suivantes: aucune, tout est complet plus de place.

 

Pour Douai:

1- 88.3 ou 88.2 pour radio classique Douai

2- 89.2 RTL2 Douai mais augmenter sa puissance trop faible.

3- 89.9 supprimer RFM et mettre une radio catégorie A ou B

4- FUN RADIO Douai sur le 90.6 Doublons Maubeuge.

5- Mouv' 91 doublons Lille -Valenciennes-cambrai

6 - Virgin radio sur le 92 doublons lille

7- Europe 1 Douai sur le 92.5 ou 92.7

8- Nostalgie Douai sur le 93.3 ou 93.4 ou 93.5

9- Cherie Douai sur le 93.9

10- Radio Scarpe Sensée sur le 94.1 fréquence propagation forte

11- Skyrock Douai 94.3

12- RCF reste sur 95.1

13 - RTL  reste sur 95.5 mais augmenter sa puissance trop faible.

12- Catégorie A ou B sur le 96.2

13- Mona fm sur le 99.8

14 -Contact fm Douai sur le 100.8

15 -Metropolys Douai reste sur le 102.4

16- PLANETE FM sur le 105.8

17- 107.1 MFM ou autres

Voilà, qu'en pensez-vous?

Pour le reste du nord et pas de calais ,je ne connais pas trop les fréquences.

 

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Je ne connais pas la région, mais les observations sur le terrain d'un passionné de réception FM comme @Grandes Ondes valent à mon avis bien mieux que n'importe outil ou logiciel de simulation, les outils et logiciel peuvent compléter ou affiner mais ils ne sont pas infaillibles loin de là... :586a2f087a19e_EmojiSmiley-06:

Pour limiter les brouillages évoqués par Jim59 il suffit tout simplement d'émettre en utilisant un site d'émission se trouvant au Nord-Est de la ville française à couvrir et équipé d'antennes FM directive log périodique braquées complètement vers la France de manière à ce que le signal FM ne puisse pratiquement pas arriver jusqu'à la frontière belge et soit reçu uniquement en France.

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Il y a 22 heures, jim59 a dit :

Ton plan est bon à 85%

N'oublie pas les radios belges Francophones et flamandes qui pourrait faire doublons avec nos françaises.

Pour Maubeuge:

1- Contact fm Maubeuge sur 91.5 fait doublons avec la 1ére Mons , au secours les parasites

2- Virgin radio sur le 91.9 fera doublons avec NRJ Charleroi.

3- Tu proposes BFM sur le 96.3 aux lieux de Skyrock Maubeuge, non merci , car sur le 94.3 Skyrock Maubeuge brouillera France Inter de Hirson sur le 94.4.

4- Metropolys Maubeuge sur 97.7 fera un gros parasite avec MOVE Belgique 100% rap, rn'b et soul, rien à voir avec Mouv'

5- Europe 1 sur le 104.8 va faire doublons avec NRJ Boussu sur le 104.9

5- NRJ tu l'as oubliés sur le 91.4 Avesnes-sur-Helpes, ça ne va pas avec Contact.

5 Bis- NRJ MAUBEUGE doublons avec Valenciennes sur le 98.8, car celui du 91.4 AVESNES-SUR-HELPES n'est pas fort sur Maubeuge et ses alentours.

6- Bonne idée pour Beur fm sur le 106.4 Maubeuge-valenciennes mais va faire parasiter avec LE CENTRE FM La Louvière 106.3 et Radio Contact Walcourt sur le 106.4.

 

Mais pour le reste bonne idée, moi je mettrais sur le 93 fm anciennement RFM : chérie ou nostalgie ou rire & chansons ou Radio fg ou Beur fm oou chante france etc...

Il y a des fréquences sans parasites et brouillages : 95, 103.8, 104.4, 105.4, 105.8, 105.9, 106.6, 107.1, 107.8.

 

Pour Valenciennes:

1- 88.1 doublons Maubeuge-Valenciennes France Bleu Nord.

2- 95.2 France Musique  doublons Valenciennes et Maubeuge.

2bis - Mettre Galaxie Valenciennes sur le  95.3 Doublons Lille.

Mais comme ils vont rendre leurs fréquences faut pas rêver.

3- 100.3 France inter doublons Valenciennes-Maubeuge

4- Supprimer Beur fm Valenciennes sur le 97.4 car FUN RADIO Tournai l'écrase pendant les beaux temps.

5- 106.2 France Info doublons Valenciennes- Maubeuge même s'il y a celui de Bouvigny-Boyeffles et pas Lille sur le 105.2.

 

Pour cambrai:

1- 88.3 pour radio classique Cambrai.

2-RTL2 Cambrai sur le 89.1 doublons Valenciennes et supprimer le 99.3.

3- FUN RADIO CAMBRAI sur le 90.6 Doublons Maubeuge.

4-Mouv' Cambrai sur le 91fm.

5- Nostalgie Cambrai sur le 93.5 Doublons Valenciennes

6- Skyrock Cambrai sur le 94.3 Doublons Lille Valenciennes.

7- RFM Cambrai 95.9 doublons Maubeuge-Valenciennes et supprimer le 101.6.

8- Metroploys Cambrai sur 97.6 Doublons Lille.

9- 99.3 une radio catégorie A, B

10-Contact fm Cambrai sur le 100.8 doublons valenciennes-Maubeuge, car le 100.8 a une histoires depuis longtemps.

11- Sur le 101.6 idem que le 99.3.

Reste libre les fréquences suivantes: aucune, tout est complet plus de place.

 

Pour Douai:

1- 88.3 ou 88.2 pour radio classique Douai

2- 89.2 RTL2 Douai mais augmenter sa puissance trop faible.

3- 89.9 supprimer RFM et mettre une radio catégorie A ou B

4- FUN RADIO Douai sur le 90.6 Doublons Maubeuge.

5- Mouv' 91 doublons Lille -Valenciennes-cambrai

6 - Virgin radio sur le 92 doublons lille

7- Europe 1 Douai sur le 92.5 ou 92.7

8- Nostalgie Douai sur le 93.3 ou 93.4 ou 93.5

9- Cherie Douai sur le 93.9

10- Radio Scarpe Sensée sur le 94.1 fréquence propagation forte

11- Skyrock Douai 94.3

12- RCF reste sur 95.1

13 - RTL  reste sur 95.5 mais augmenter sa puissance trop faible.

12- Catégorie A ou B sur le 96.2

13- Mona fm sur le 99.8

14 -Contact fm Douai sur le 100.8

15 -Metropolys Douai reste sur le 102.4

16- PLANETE FM sur le 105.8

17- 107.1 MFM ou autres

Voilà, qu'en pensez-vous?

Pour le reste du nord et pas de calais ,je ne connais pas trop les fréquences.

 

Pour Maubeuge :

Contact FM Maubeuge pourrait être reculée sur 91.3.

Virgin Radio remplacerait RTL qui migre vers le 95.5.

Metropolys Maubeuge pourrait être plutôt sur le 97.4 comme a Valenciennes, j'ai pensé au 97.7 car il est utilisé actuellement a Maubeuge pour diffuser Europe 1 qui irait où vers le 104.8 comme j'ai indiqué et si brouillage avec NRJ Belgique sur le 92.7 comme a Valenciennes.

Pour BFM je reviens sur mon idée et je garderais Skyrock a Douai/Maubeuge qui cartonne dans ces villes sur le 96.3, BFM serait proposée malgré tout a Lille et Valenciennes sur le 96.4

Le 91.4 d'Avesnes Sur Helpe diffuserait également Contact FM.

NRJ passerait a Avesnes sur Helpe sur 98.8, NRJ Maubeuge 98.8 est une bonne idée également.

Le 106.4 de Beur FM serait en remplacement du 97.4, j'avais indiqué qu'il serait que pour Valenciennes car sur cette ville aucune autre radio gène vraiment a part peut être DH Radio depuis Tournai sinon elle peut également se retrouver sur le 106.3

Pour le 93.0 de Maubeuge (ex RFM) je verrais bien Radio Nova.

a Maubeuge il y a encore pas mal de place comme Jim l'a souligné, ce qui n'est pas trop le cas du côté de Lille ou Valenciennes, même si j'ai l'impression que pour certaines elles sont proches de fréquences disponibles également sur Maubeuge, exemple :

le 95.0 : trop proche de France Musique Maubeuge

le 103.8 : Proche de France Inter Bouvigny ou alors y diffuser également France Inter, et libérer le 100.3.

le 105.4 : Je vois bien le transfert de France Info vers cette fréquence plus proche du 105.2, le 106.2 serait libre.

104.4 Proche de Classic 21 Tournai, si il y a une radio sur cette fréquence il serait préférable que ça soit une radio avec une faible puissance d'émetteur, tout comme le 105.8, par contre le 105.9 c'est impossible, il y a La Première Tournai

107.8 impossible également, Il y a 107.7 FM (Radio autoroutière)

sinon je pourrais ajouter des nouvelles radios :

106.6 Une radio locale. 100% Maubeuge.

107.1 MFM (la continuité,suite au plan voir plus haut)

 

Pour Valenciennes : l'idée de doublon sur les fréquences de Maubeuge est une mauvaise idée alors qu'on capte très bien Bouvigny sur une majorité de la Ville.

J'ajouterais comme prévu Mouv sur 91.0 et FIP sur 87.7 (Émetteur phare de France Bleu Nord qui rayonne surtout dans le centre ville)

Beur FM pourrait plutôt être sur le 106.3 sur Valenciennes car il y a DH Radio sur 106.5 a Tournai.

Je garderais Metropolys sur le 97.4 a Valenciennes car ça serait un émetteur de faible puissance qui arroserait que la région de Valenciennes, et le 97.4 a presque toujours été utilisée a Valenciennes malgré qu'il y a eu Bel RTL puis aujourd'hui FUN Radio Belgique a Tournai

Pour Cambrai :

Pour ma part je garderais RFM sur 101.6 et RTL 2 sur le 99.3 car elle fait partie de RTL 2 National (Catégorie D) et pas RTL 2 Nord.

88.3 : Radio Classique Cambrai pourquoi pas en + 

FUN Radio en doublon avec le 90.6, pourquoi pas.

Mouv pareil (91.0)

Nostalgie pareil.

Skyrock pareil.

Metropolys sur le 102.4 avec Douai.

Pour Contact FM a Cambrai le 91.3 c'est NRJ et il n'a pas la place entre le 91.3 et le 91.7 de VRT Radio 1 St Pieters Leeuw donc celle ci pourrait être sur le 87.8 a moins que la plupart

des fréquences de Contact FM sont sur 100.8

Je sais très bien que Contact FM a une histoire avec le 100.8, c'est tout à fait vrai mais mon idée était de réunir la plupart des fréquences autour d'une fréquence phare et j'avais prévu le 91.4, ou alors réunir les fréquences Contact FM de Lille, Valenciennes, Douai... sur le 100.8 et d'installer un nouveau réseau local sur le 91.4 et alentours (91.5, 91.6)

 

 

Pour Douai :

Radio Classique sur 88.2

RTL 2 Douai sur 89.2

RFM Douai reste sur 89.9

FUN doublon plutôt sur 96.9

Mouv doublon lille valenciennes 91.0

Virgin doublon sur 92.0

Europe 1 sur 92.5

Nostalgie sur 93.5

Voila :-)

9- Cherie Douai sur le 93.9

10- Radio Scarpe Sensée sur le 94.1 fréquence propagation forte

11- Skyrock Douai 94.3

12- RCF reste sur 95.1

13 - RTL  reste sur 95.5 mais augmenter sa puissance trop faible.

12- Catégorie A ou B sur le 96.2

13- Mona fm sur le 99.8

14 -Contact fm Douai sur le 100.8

15 -Metropolys Douai reste sur le 102.4

16- PLANETE FM sur le 105.8

17- 107.1 MFM ou autres

Voilà, qu'en pensez-vous?

Pour le reste du nord et pas de calais ,je ne connais pas trop les fréquences.

 

 

 

 

 


 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

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@Grandes Ondes

 

Dans l'ensemble c'est parfait , mais qui se réalisera jamais, malheurseument

Mais juste une petite rectification:

Pour Maubeuge:

Virgin radio sur le 91.9 posera problème car NRJ Charleroi est sur la même fréquence, ou peut-être la mettre sur le 92,92.1, 89.8 ou 102.8, car canal fm va rendre ses deux fréquences pour s'installer sur la RNT.

Pour contact fm sur le 91.3 va poser aussi problème, car il y a Musiq 3 de Bruxelles qui est de forte puissance jusqu'à Maubeuge, donc contact resterait mieux sur le 100.8.

Pour SKYROCK Maubeuge 96.3, tu proposes de mettre BFM sur le 96.4fm, oui , bonne idée mais à faible propagation alors.

Concernant le 95, j'ai oublié qu'il y a SUDRADIO FRAMERIES sur le 94.9, avec une forte propagation.

Concernant Franceinfo, tu supprimes le 106.2 pour le mettre sur le  105.4, non, parce qu'il y a vivante radio sur le 105.3 et NRJ Soignies sur le 105.4 et NRJ ATH sur le 105.5.

MFM sur  le 107.1, non pas possible j'ai oublié de le préciser, il  y a  Nostalgie ATH sur le 107.1 et DH RADIO Mons sur le 107.2

Concernant le  107.8, on a pas autoroute fm, on a pas d'autoroute comme valenciennes ou Lille, ça pourrait faire.

Désolé de plomber le moral mais en général sur Maubeuge, il y a de la place pour certaines radios, mais la Belgique occupe majoritairement beaucoup de fréquences et ils devraient faire le ménage parce qu'il y a trop de doublons de radios avec de faibles PAR.(Nostalgie, NRJ SUDRADIO etc...)

 

Pour Valenciennes:

Concernant le doublons de France Bleu Nord, France inter sur  le 88.1 et 100.3, pourquoi pas mais en faible PAR, car aux centres villes de valenciennes et des villes aux alentours on peine à écouter correctement les deux radios publiques.

Tu veux mettre BEUR FM sur le 106.3 ,pourquoi pas, mais tu dois retirer France info Maubeuge sur le 106.2 qui est là depuis 1992 qui a une forte PAR.

Pour Metropolys sur le 97.4, posera problème, car FUN RADIO Tournai est fort en PAR, il faut qu'il change les directions pour mieux mettre Metropolys.

 

Pour cambrai:

Tu cites "Pour ma part je garderais RFM sur 101.6 et RTL 2 sur le 99.3 car elle fait partie de RTL 2 National (Catégorie D) et pas RTL 2 Nord.",

donc je ne savais pas que c'était en national, donc laissons ainsi.

 

Pour Douai:

Pourquoi laisser RFM sur le  89.9, tu pourrais le basculer en doublons avec Lille sur le 96?

On mettrait une catégorie A ou B.

 

Sinon dans l'ensemble Grandes Ondes, qu'en penses-tu?   :586a2f087a19e_EmojiSmiley-06:

 

 

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Le 30/03/2018 à 14:05, julien74 a dit :

Je ne connais pas la région, mais les observations sur le terrain d'un passionné de réception FM comme @Grandes Ondes valent à mon avis bien mieux que n'importe outil ou logiciel de simulation, les outils et logiciel peuvent compléter ou affiner mais ils ne sont pas infaillibles loin de là... :586a2f087a19e_EmojiSmiley-06:

Pour limiter les brouillages évoqués par Jim59 il suffit tout simplement d'émettre en utilisant un site d'émission se trouvant au Nord-Est de la ville française à couvrir et équipé d'antennes FM directive log périodique braquées complètement vers la France de manière à ce que le signal FM ne puisse pratiquement pas arriver jusqu'à la frontière belge et soit reçu uniquement en France.

 

Contrairement au célèbre nuage de Tchernobyl qui n'a jamais passé la frontière française, les ondes sont plus difficiles à arrêter.

J'aime le "il suffit tout simplement". Regarde un peu ce qui s'est passé du coté Strasbourg ces dernières années...

Les logiciels adaptés permettent de modéliser avec précision les couvertures, mais aussi les zones de brouillage, sur l'ensemble d'une zone. C'est absolument infaisable dans le contexte actuel (plans de fréquences très serrés) sans outils adaptés ou sans faire de l'expérimentation "grandeur nature" sur le terrain. Il est totalement farfelu d'imaginer faire de la planification au pif, ou alors il faudrait revenir à la bande FM de 1975, avec uniquement 3 radios à planifier.

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il y a 56 minutes, Ben a dit :

 

Contrairement au célèbre nuage de Tchernobyl qui n'a jamais passé la frontière française, les ondes sont plus difficiles à arrêter.

J'aime le "il suffit tout simplement". Regarde un peu ce qui s'est passé du coté Strasbourg ces dernières années...

Les logiciels adaptés permettent de modéliser avec précision les couvertures, mais aussi les zones de brouillage, sur l'ensemble d'une zone. C'est absolument infaisable dans le contexte actuel (plans de fréquences très serrés) sans outils adaptés ou sans faire de l'expérimentation "grandeur nature" sur le terrain. Il est totalement farfelu d'imaginer faire de la planification au pif, ou alors il faudrait revenir à la bande FM de 1975, avec uniquement 3 radios à planifier.

Je suis tout à fait d'accord avec toi, il faut des expériences, des tests approfondis pour mieux mettre les radios auquel certaines villes de France Frontalières n'ont pas.

Comme par exemple FUN RADIO que je lis ici sur radioactu qu'elle n'émet plus sur le 96.6 depuis 1988 sur Strasbourg.

Skrock, FIP et OUi fm, si je me trompe pas, leurs rayonnements posent problèmes avec certaines radios Allemandes.

Mais en général , les villes Françaises frontalières posent toujours problèmes, par leurs nombres, puissances.

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Bonjour Ben et Jim,

Un exemple tout simple: quand l'émetteur de Beur FM Valenciennes a été arrêté quand la station ne payait pas ses factures chez TDF et Towercast que s'est-il passé? On a entendu à la place sur la fréquence une radio belge (FUN si je me souviens bien...) est-ce que ça a été prévu dans les plans, les outils, les logiciels de simulation?

Dans le Nord de la France, la Belgique se trouve au Nord-Est généralement donc la solution est simple: mettre un émetteur FM au Nord-Est de la ville française avec des antennes directives log comme celles des radios du 107.7 braquées vers le centre-ville à couvrir donc à l'opposé de la Belgique.

Pareil en Belgique, il faut qu'ils utilisent des antennes directives braquées vers la Belgique.

Tu prends l'exemple de Strasbourg, excellent exemple il était soit disant impossible d'allumer Skyrock et Oui FM car ça risquait de brouiller les allemands, ce qui est une vaste blague d'ailleurs car même avec 4 kW depuis le pylône TDF de Port du Rhin (comme les radios historiques de Strasbourg genre Top Music, NRJ, RTL, etc...) les allemands n'auraient pas été brouillés par contre les allemands eux ils peuvent émettre depuis le pylône TDF de Port du Rhin et nous le CSA ne dit rien, là on ne crie pas au brouillage de nos radios françaises.

Pour Skyrock et Oui FM une solution a été trouvé Towercast a mis une antenne log directive sur la façade Ouest d'un bâtiment du centre-ville de Strasbourg, les antennes directives sont braquées vers l'Ouest à l'opposé de l'Allemagne donc on capte ces 2 radios à Strasbourg et donc sur le Pont du Rhin entre Strasbourg et Kehl on ne reçoit quasiment plus Skyrock et Oui FM qui ne sont pas reçues non plus en Allemagne: preuve que quand on veut on peut !

Cette solution trouvée à Strasbourg ne vient pas des outils et logiciels, c'est en faisant des essais sur le terrain pendant des mois que cette solution a été trouvé.

Notre CSA est laxiste, il fait en sorte que les radios anglaises, allemandes, belges, luxembourgeoises, suisses et surtout espagnoles et pire encore italiennes soient reçues en France sur 100 km voir 200 km après la frontière côté France, alors que les radios françaises n'ont pas de fréquences FM ou bien alors une puissance ridicule pour ne pas brouiller les pays voisins: on arrive à un paradoxe où les auditeurs français et les radios françaises sont désavantagées car le CSA prend plus la défense des radios étrangères frontalières (ce qui n'est pas son rôle) au lieu de permettre d'avoir dans ces régions une bande FM française qui a + que 5 radios.

Avec vos outils et logiciels vous faites en sortes de ne surtout pas brouiller une radio hollandaise qui n'a soyons logiques strictement rien à faire dans le Nord de la France, si on commence à faire ça alors le mieux c'est de ne pas allumer des émetteurs dans le Nord comme ça on recevra des radios anglaises, belges et hollandaises qui ne seront pas brouillées.

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Il y a 18 heures, julien74 a dit :

 

Un exemple tout simple: quand l'émetteur de Beur FM Valenciennes a été arrêté quand la station ne payait pas ses factures chez TDF et Towercast que s'est-il passé? On a entendu à la place sur la fréquence une radio belge (FUN si je me souviens bien...) est-ce que ça a été prévu dans les plans, les outils, les logiciels de simulation?

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Notre CSA est laxiste, il fait en sorte que les radios anglaises, allemandes, belges, luxembourgeoises, suisses et surtout espagnoles et pire encore italiennes soient reçues en France sur 100 km voir 200 km après la frontière côté France, alors que les radios françaises n'ont pas de fréquences FM ou bien alors une puissance ridicule pour ne pas brouiller les pays voisins: on arrive à un paradoxe où les auditeurs français et les radios françaises sont désavantagées car le CSA prend plus la défense des radios étrangères frontalières (ce qui n'est pas son rôle) au lieu de permettre d'avoir dans ces régions une bande FM française qui a + que 5 radios.

Avec vos outils et logiciels vous faites en sortes de ne surtout pas brouiller une radio hollandaise qui n'a soyons logiques strictement rien à faire dans le Nord de la France, si on commence à faire ça alors le mieux c'est de ne pas allumer des émetteurs dans le Nord comme ça on recevra des radios anglaises, belges et hollandaises qui ne seront pas brouillées.

 

La planification en France est très serrée, et dans les zones denses avec peu de relief, à chaque fois que tu arrêteras un émetteur, tu pourras capter autre chose si tu utilises un récepteur correct. Dans les cas favorables, tu ne capteras qu'un seul autre émetteur et ça sera audible, mais bien souvent, tu recevras une bouillie issue de deux ou trois émetteurs situés sur des zones pas si éloignées que ça. Et c'est bien pour cela qu'il faut des outils et parfois des expérimentations sur le terrain pour faire de la planification de fréquences. Ce n'est pas en te baladant et en pensant que tu connais la région que tu vas pouvoir déterminer si un nouvel émetteur peut couvrir une nouvelle zone en étant assez fort pour masquer les brouillages des autres émetteurs, sans toutefois réduire la zone de service de ces autres émetteurs (cette zone correspond à un niveau de champ précis, en dessous duquel il est considéré que l'émetteur n'est pas recevable correctement). Aujourd'hui, en France, ce qui limite la portée des émetteurs (si on exclu le relief), ce sont les brouillages, pas les puissances.

Notre CSA fait en sorte de respecter les coordinations internationales. Après, si certains pays voisins sont laxistes (Espagne, Italie), c'est une autre histoire. Les coordinations internationales prévoient la protection de certaines fréquences selon des critères acceptés par tous les pays concernés. Certains gros émetteurs de Radio France passent très loin hors de France...

Par contre, la densification du plan français par le CSA est assez discutable, on voit bien que les zones de service des émetteurs ne cessent de diminuer depuis quelques années.

 

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Si un jour on éteind l'émetteur de toutes les radios FM de Lille je suis sûr que tu aurais des surprises en recevant des radios lointaines que tu ne soupçonnais même pas.

Je vais reprendre un exemple, il y a 2 ans l'émetteur de Radio Vinci Autoroute 107.7 de Loupian sur l'A9 s'est mis pendant quelques jours à émettre non pas sur le 107.7 mais sur le 107.9 ce qui m'a permis de me rendre compte de la vaste portée de cet émetteur de Loupian pourtant au bord de l'autoroute A9 sur une aire de service: Narbonne-Plage, Béziers, Vinassan, Sète, Pézenas, Poussan, donc en temps normal Loupian diffuse sur le 107.7 et ça ne fait pas un brouillage énorme sur toute la zone avec les villes que j'ai cité alors que sur cette zone tu as au moins 10 émetteurs FM de Radio Vinci 107.7.

Pareil avec Beur FM Valenciennes 97.4 quand le diffuseur a éteind volontairement l'émetteur car Beur FM avait une dette et ne payait pas ses factures on entendait avec une bonne réception à Valenciennes FUN Belgique sur son émetteur de Tournai et si ça se trouve si FUN Tournai s'arrête aussi on entendra encore une autre radio sur 97.4.

En fait le brouillage n'a pas lieu si 1 émetteur FM est mieux reçu que l'autre, c'est juste quand 2 émetteurs sont mal reçus que ça fait brouillage avec de la bouillie dans le son.

Encore un exemple dans ma région en Haute-Savoie, au bord du lac Léman la radio suisse Radio Lac émet sur 93.3 à Nyon (entre Genève et Lausanne) même avec 200 Watts la portée est vaste tout autour du Léman et en France jusqu'à Annecy et Bonneville, ces derniers temps Radio Lac 93.3 a souvent des pannes toutes les 2 minutes qui coupent l'émetteur quelques secondes, lors de ces coupures sur l'autoradio je reçois avec une réception nette la plupart du temps sur le 93.3 France Musique sur son émetteur de "Chaumont Langres Chalindrey" qui se trouve à 200 km de là derrière le massif montagneux du Jura qui surplombe à 1500 mètres d'altitude et dès que Radio Lac revient hop je reçois vraiment bien Radio Lac sans me douter 1 seule seconde que France Musique puisse être reçue, si on avait suivi les plans, les logiciels, les outils on aurait interdit d'utiliser le 93.3 en Suisse pour ne pas brouiller France Musique Chaumont?

Donc si on veut protéger les radios FM de la RTBF à Tournai en n'utilisant pas les mêmes fréquences en France à Lille ou Valenciennes je veux bien car les belges reçoivent Radio France Bouvigny presque jusqu'à Bruxelles, mais il ne faudrait pas exagérer non plus en s'interdisant d'utiliser des fréquences FM à Maubeuge si on suit à la lettre les plans, les logiciels, de peur de brouiller les anglais et les hollandais car les ondes ne seront sûrement pas reçues en Angleterre et en Hollande et d'ailleurs actuellement c'est déjà le cas on ne reçoit pas de radios FM françaises ni en Angleterre sauf peut être à Douvres en face de Calais à la sortie du tunnel sous la Manche et encore ça passe faiblement et il y a peu de radio, ni en Hollande non plus.

Je n'irais pas jusqu'à repartir complètement de zéro sur le plan de fréquences FM dans le Nord et le Pas de Calais, on peut laisser le plan actuel mais si on veut rajouter des radios en FM dans les villes françaises où la bande FM est pauvre c'est sûrement possible, bien sûr la puissance de l'émetteur sera moins fort que les radios historiques de cette ville, on pourra aussi utiliser des antennes directives pour ne pas brouiller les émetteurs lointains qui ne permettront pas une couverture aussi vaste que les radios historiques de la ville mais ça sera toujours mieux que rien.

C'est pour ça que je défends @Grandes Ondes dans son plan car il est loin d'être farfelu même si il y a peut être quelques ajustements à apporter et quelques modifications à faire sans pour autant que ce que vous dites Jim59 et Ben soient faux non plus.:586a2f087a19e_EmojiSmiley-06:

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@Julien74

Je ne sais pas de quelles villes du sud est-tu, mais comme tu le cites si bien, en mars 2013, on a eu une énorme tempête sur la région et sur ma commune de Maubeuge, toutes les radios se sont éteintes.

Sur le 91.9 à la place de RTL on entend sur la même fréquence NRJ CHARLEROI avec son son stéréo.

Sur le 90.6 à la place de FUN RADIO, on a entendu PURE FM TOURNAI, à 130 km de MAUBEUGE.

Sur le 97.7, à la place de EUROPE 1 , on a entendu MOVE de QUEVAUCAMPS à côté de Mons.

Et je peux citer plusieurs radios Belges qui se foutent royalement de nos radios Françaises émissent sur ses fréquences.

En Octobre 2014, NRJ s'est plaint au CSA Belges de certaines radios Françaises émissent sur leurs fréquences, sur toutes les frontières du Nord jusqu'à Strasbourg, le CSA Belge et Français ont fait une réunion concernant les brouillages des fréquences en frontières en 2010, ils ont essayées mais pas réussit de rééquilibrés les fréquences de nos deux pays, rien à été fait.

Aujourd'hui chez moi tu te trouves bloquées avec bons nombres radios styles NRJ, Nostalgie, Radio Contact les grosses radios qui font de l'audience avoir de petites fréquences qui brouillent nos radios Françaises, et ça, le CSA Français qui ne sert absolument à rien ( à part de s'occuper de cyril Hanouna) s'occupent d'affaires de la télévision( conflits, plaintes de téléspectateurs et j'en passe) aux lieux de lancer vite fait la RNT qui en France peine à démarrer.

Ce que propose @Grandes Ondes  est absolument fabuleux, faire des économies et de places pour nos radios.

Le jour ou le CSA lancera la RNT, là, on en reparlera de nos chères fréquences FM et d'ici là, nos amis Belges,Allemands,suisses,Anglais et Hollandais abonderont le leurs, ce qui est déjà en cours.

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Merci Jim59, je suis du Sappey en Haute-Savoie (entre Genève et Annecy pour te donner une idée...).

Je dois préciser que je ne suis jamais venu dans les Hauts de France, de ma vie je ne suis jamais allé + haut que Paris / Rouen / Etretat / Le Havre donc je peux me tromper et je peux dire des bêtises n'hésitez pas à me le dire je ne le prendrais pas mal.

Je crois que Radio France est protégée en Belgique dans les régions frontalières et idem RTBF en France dans les zones frontalières.

Hormis ça les radios privées, locales et associatives doivent se faire de la place, les radios historiques présentes depuis les années 80 et 90 disposent généralement de puissance confortable et de point d'émission bien placé avec émission omnidirectionnelle sur 360°, les dernières radios arrivées dans les années 2000 et 2010 comme FG ou RMC par exemple doivent se contenter de puissances moins fortes, d'émetteurs moins hauts et parfois de contraintes pour l'antenne d'émission qui doit être directive pour éviter le brouillage.

Pour en revenir à la bouillie évoqué par Ben, ça ne se produit pas régulièrement, par exemple sur le 107.7 des autoroutes ça se produit quand on s'éloigne beaucoup de l'autoroute à plusieurs dizaines de km et la bouillie sur 107.7 se produit quand on reçoit faiblement plusieurs émetteurs 107.7.

Je ne connais pas du tout le Nord mais imaginons une radio de Lille diffusée avec 1 kW depuis Villeneuve d'Asq, à mon avis il serait possible d'utiliser la même fréquence FM à Valenciennes si possible avec la même radio, pour éviter les brouillages on peut mettre le site d'émission au Nord de Valenciennes avec antennes directives braquées vers le Sud à l'opposé de Lille ainsi l'émetteur de Valenciennes aura une couverture restreinte qui ne dépassera pas trop à la sortie Nord de Valenciennes et le brouillage sera très faible car on capte Valenciennes au centre-ville de Valenciennes bien sûr et au Sud de Valenciennes alors qu'au Nord de Valenciennes on perdra très vite le signal de Valenciennes pour recevoir à la place celui de Lille, la bouillie s'entendra uniquement dans certaines zones de recouvrement où on reçoit faiblement Lille et faiblement Valenciennes également, mais dès que l'1 des 2 émetteurs est reçu + fortement que l'autre ça couvre et prend la place de l'autre émetteur.

Pour ma part je ne repartirais pas de zéro, je laisserais le plan actuel avec RTBF et Radio France qui ont des avantages, je laisserais aussi les radios historiques belges et françaises avec leurs avantages et leur puissances + élevées, mais pour faire venir de nouvelles radios dans des villes du Nord où la bande FM est réduite il serait intéressant d'utiliser des puissances un peu moins fortes avec un émetteur pas forcément situé au meilleur endroit et des antennes directives braquées vers le centre-ville de manière à ne pas émettre dans la direction où ça pourrait brouiller une radio déjà existante, bien sûr les nouvelles radios sont désavantagées par rapport aux radios historiques mais c'est mieux toujours que rien: les auditeurs sont heureux d'avoir des nouvelles stations et les stations sont contentes d'avoir des fréquences supplémentaires, il peut même y avoir des créations de nouvelles radios.

Dans le Nord la radio Metropolys qui marche bien mais qui dispose de peu de fréquences FM pourrait profiter ainsi de l'occasion pour obtenir des fréquences dans des nouvelles villes du Nord où elle est actuellement absente en émettant sur des fréquences FM ainsi dégagées.

Près de la Manche on pourrait imaginer l'implantation d'émetteur FM avec antennes FM directives braquées vers la France uniquement totalement à l'opposé de l'Angleterre ainsi la réception se limite à la France et on ne brouille personne en Angleterre.

Là le CSA avec ses plans et ses coordinations internationales fait tout pour que la France ne puisse pas utiliser dans le Nord les fréquences de la BBC ou de la radio hollandaise c'est ça qui bloque, les fréquences BBC ou hollandaises qui passent très bien en France OK on émet pas dessus, mais je suis sûr que le CSA s'interdit d'utiliser des fréquences sur lesquelles en France on ne reçoit rien ou alors très faiblement des radios anglaises ou hollandaises: par exemple je suis d'accord pour ne pas utiliser en France dans le Nord les mêmes fréquences FM que l'émetteur anglais de Douvres mais par contre j'aimerais qu'en France on puisse quand même utiliser des fréquences FM utilisées par les anglais à Londres ou au Sud Ouest de l'Angleterre car ces émetteurs ne sont pas reçus dans le Nord de la France et j'ai bien peur que le CSA avec ces coordinations soit frileux et s'empêche d'utiliser ces fréquences FM ce qui serait du gâchis.

A Calais, Dunkerque ou Boulogne sur Mer on aurait la possibilité de mettre un émetteur avec antennes directives sur la façade Sud d'un immeuble (comme Skyrock et Oui FM Strasbourg) ainsi on ne brouille pas les anglais, les belges et les hollandais et on a des nouvelles radios sur la bande FM.

En Belgique les radios privées comme Nostagie, Bel RTL, FUN mettent des réémetteurs FM de confort qui ne sont même pas répertoriés par le CSA belges, tant que ça ne brouille personne en Belgique, en France, en Hollande, en Angleterre je trouve ça très bien, ça devrait même se multiplier en France et en Belgique ce genre d'initiatives.

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@Julien74

Très bonne analyse Julien74, je peux juste finir de te donner une petite précision, il y a un article du point en 2013, stipulant que le Csa a souhaité à certaines radios Françaises d’émettre en faible puissance orienté vers les centres villes de France.

Les fréquences que peuvent utiliser les radios en appels de candidatures, sont de Hollandes, Anglaises,Belges, Allemandes et Suisses.

Aujourd'hui en 2018 aucunes radios n'a pris ses décisions!

Pourquoi?comment? .

Un exemple concernant Dunkerque, les fréquences  Belges Flamandes  émises sur le 87.6: Nostalgie NL, 88.3 Q-music, 101.0: Nostalgie NL,Westradio:104.8, Radiobeach:106.1 etc... peuvent orienter en faible PAR diriger en centre ville, tu imagines le nombres de radios que la ville de Dunkerque,Boulogne-sur-mer, calais peuvent diffuser, et j'en oublie d'autres aussi.

Concernant Boulogne-sur-mer, j'en ai compté 7 en tout pour les Anglais.

Nos amis British, sortiront bientôt de l'Europe, je verrais bien de mettre des fréquences à la place de leurs radios publiques comme ils quittent  prochainement sur Boulogne-sur-mer,Dunkerque,calais etc...

Nos amis Belges ne sont contrôlés par le csa, par exemple radio contact à 42 fréquences, Nostalgie 41, NRJ 37, Bel RTL 29 ,FUN RADIO 20 toutes en général émissent en forte puissance.

La RTBF est certes publique sont fortes et prioritaires mais les radios privées elles pourquoi ont-elles le droit, parce que ce sont des grands groupes privées pleins de pognons.

Donc le CSA Belges et comme le nôtre, servent absolument à rien.

Attendons juste l'arrivée peut-être prochaine de la RNT et là on fera le bilan.

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Le 01/04/2018 à 15:09, julien74 a dit :

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En fait le brouillage n'a pas lieu si 1 émetteur FM est mieux reçu que l'autre, c'est juste quand 2 émetteurs sont mal reçus que ça fait brouillage avec de la bouillie dans le son.

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Encore un exemple dans ma région en Haute-Savoie, au bord du lac Léman la radio suisse Radio Lac émet sur 93.3 à Nyon (entre Genève et Lausanne) même avec 200 Watts la portée est vaste tout autour du Léman et en France jusqu'à Annecy et Bonneville, ces derniers temps Radio Lac 93.3 a souvent des pannes toutes les 2 minutes qui coupent l'émetteur quelques secondes, lors de ces coupures sur l'autoradio je reçois avec une réception nette la plupart du temps sur le 93.3 France Musique sur son émetteur de "Chaumont Langres Chalindrey" qui se trouve à 200 km de là derrière le massif montagneux du Jura qui surplombe à 1500 mètres d'altitude et dès que Radio Lac revient hop je reçois vraiment bien Radio Lac sans me douter 1 seule seconde que France Musique puisse être reçue, si on avait suivi les plans, les logiciels, les outils on aurait interdit d'utiliser le 93.3 en Suisse pour ne pas brouiller France Musique Chaumont?

...

1 - C'est ça, le brouillage n'a pas lieu si un émetteur passe vraiment plus fort que les autres. Le problème, c'est que pour qu'il passe vraiment mieux, il faut qu'il soit assez puissant. Et donc il y a risque que pour bien passer sur "sa" zone, il aille brouiller ceux qu'il doit dominer sur "leurs" propres zones !

Dans le cas d'émetteurs utilisant la même fréquence, il faut que le champ produit par un émetteur, à l'endroit où l'on veut le recevoir, soit 45dB au dessus du champ produit par les brouilleurs. Si 45dB, ça vous parle pas, sachez que ça correspond à un ratio d'environ 30000. Donc à un endroit donné, un émetteur doit être 30000 fois mieux reçu que les brouilleurs des zones voisines utilisant la même fréquence. Très concrètement, ça veut dire qu'un émetteur génère du brouillage bien au delà de sa zone de  couverture ! Dans le cas d'émetteurs utilisant des fréquences distantes de 100KHz, on tombe à 33dB, ce qui fait un ratio de 2000, c'est déjà plus raisonnable. Etc.

 

2 - Non, pas forcément de raison d'interdire d'utiliser le 93.3 en Suisse car:

- L'émetteur de Chalindrey n'est pas destiné à couvrir la Haute-Savoie ou la Suisse, il y en a d'autres qui diffusent ce programme dans ta région,

- Le relief fait que la radio suisse en question ne génère probablement aucun brouillage de l'émetteur de France Musique sur la zone que celui-ce doit couvrir.

Tu sembles croire que tout cela est fait au hasard, mais il n'en est rien !

 

 

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Il y a 15 heures, julien74 a dit :

Près de la Manche on pourrait imaginer l'implantation d'émetteur FM avec antennes FM directives braquées vers la France uniquement totalement à l'opposé de l'Angleterre ainsi la réception se limite à la France et on ne brouille personne en Angleterre.

Là le CSA avec ses plans et ses coordinations internationales fait tout pour que la France ne puisse pas utiliser dans le Nord les fréquences de la BBC ou de la radio hollandaise c'est ça qui bloque, les fréquences BBC ou hollandaises qui passent très bien en France OK on émet pas dessus, mais je suis sûr que le CSA s'interdit d'utiliser des fréquences sur lesquelles en France on ne reçoit rien ou alors très faiblement des radios anglaises ou hollandaises: par exemple je suis d'accord pour ne pas utiliser en France dans le Nord les mêmes fréquences FM que l'émetteur anglais de Douvres mais par contre j'aimerais qu'en France on puisse quand même utiliser des fréquences FM utilisées par les anglais à Londres ou au Sud Ouest de l'Angleterre car ces émetteurs ne sont pas reçus dans le Nord de la France et j'ai bien peur que le CSA avec ces coordinations soit frileux et s'empêche d'utiliser ces fréquences FM ce qui serait du gâchis.

A Calais, Dunkerque ou Boulogne sur Mer on aurait la possibilité de mettre un émetteur avec antennes directives sur la façade Sud d'un immeuble (comme Skyrock et Oui FM Strasbourg) ainsi on ne brouille pas les anglais, les belges et les hollandais et on a des nouvelles radios sur la bande FM.

En Belgique les radios privées comme Nostagie, Bel RTL, FUN mettent des réémetteurs FM de confort qui ne sont même pas répertoriés par le CSA belges, tant que ça ne brouille personne en Belgique, en France, en Hollande, en Angleterre je trouve ça très bien, ça devrait même se multiplier en France et en Belgique ce genre d'initiatives.

 

Est-ce que le CSA s'interdit d'utiliser ces fréquences, ou est-ce qu'il les utilise un peu plus loin sur le territoire français ? Tirer assez fort (pour couvrir les brouilleurs venant de l'étranger) avec des antennes directives qui tourneraient le dos à ces pays, c'est aussi risquer d'aller générer des brouillages sur des fréquences utilisées 40km plus loin en France...

 

 

 

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Le 01/04/2018 à 15:09, julien74 a dit :

Je n'irais pas jusqu'à repartir complètement de zéro sur le plan de fréquences FM dans le Nord et le Pas de Calais, on peut laisser le plan actuel mais si on veut rajouter des radios en FM dans les villes françaises où la bande FM est pauvre c'est sûrement possible, bien sûr la puissance de l'émetteur sera moins fort que les radios historiques de cette ville, on pourra aussi utiliser des antennes directives pour ne pas brouiller les émetteurs lointains qui ne permettront pas une couverture aussi vaste que les radios historiques de la ville mais ça sera toujours mieux que rien.

 

C'est ce qui a déjà été fait une première fois avec la replanification FM2006, et toutes les fréquences qui ont été ajoutées dans les petits appels ultérieurs. Cela a eu pour conséquences de générer des zones de brouillages à l'intersection des zones de planification. Les habitants des grandes agglos ont globalement bien bénéficié de cet "enrichissement de l'offre", ceux de la campagne nettement moins.

Tu ne pourrais pas repartir à zéro sur le Nord et le Pas-de-Calais sans tenir compte des pays voisins, mais aussi de ce qui existe dans la Somme, l'Aisne, les Ardennes, l'Oise... Ou alors tu replanifies la France entière ?

Je le répète, l'exercice n'est pas simple ! Si tu veux rajouter des machins de 5 watts sur des mairies de village, tu t’apercevras vite que ça ne  suffit pas à dominer les brouilleurs, et que ça coute cher pour 12 auditeurs. Et si tu augmentes la puissance de ces machins, tu iras réduire la couverture des autres émetteurs.

En plus, vous prenez comme exemple une région assez plate, pas beaucoup de montagne entre Calais et Valenciennes, ça facilite pas la tâche pour rajouter des fréquence...

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Il y a 2 heures, Ben a dit :

En plus, vous prenez comme exemple une région assez plate, pas beaucoup de montagne entre Calais et Valenciennes, ça facilite pas la tâche pour rajouter des fréquence...

 

C'est vrai entre ses deux villes , on a pas de montagnes mais des montagnes de mines qui s'intitule "bassin minier", de gros cravas de charbon qui culmine à plus de 500 à 1000 métres de hauteur sur Lens, Hénin-Beaumont et la Picardie si je ne me trompe pas.

J'ai escaladé une fois cette montagne de mine et de haut, tu captes carrément toutes les radios des Haut-de-France, c'est incroyable.

 Voilà petite histoire du nord.

Revenons à nos moutons, certes une radio qui veut émettre dans un patelin avec 5 ou 10 w c'est largement suffisant pour diffuser quelques radios inexistant sans gêner les pays voisins.

Sur le site de Mixture.fr, tu peux constater bons nombres de radios en doublons surtout dans ta région Ben, est-ce que cela gêne vos voisins Suisses?

Actuellement la RNT est proposé sur notre région, mais on  attend le feu vert du CSA pou activer enfin cette RNT qui devait débuter depuis 10 ans.

Avec la RNT ça va libérer la bande passante fm que je l’espère, qu'enfin certaines radios qui ne puissent pas émettre sur la RNT pour des coûts financiers rester sur la fm puis basculer sur la RNT plus tard.

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Il y a 16 heures, jim59 a dit :

Revenons à nos moutons, certes une radio qui veut émettre dans un patelin avec 5 ou 10 w c'est largement suffisant pour diffuser quelques radios inexistant sans gêner les pays voisins.

Prenons l'appel en cours dans ta région, le Conseil estime que pour couvrir convenablement la zone d'Avesne-sur-Helpe, il faut 1KW. Comme je ne ferais pas de dossier de candidature pour cette fréquence, je n'approfondirais pas la question de la population couverte, mais ça ne doit, à vue de nez, pas dépasser les 8000 habitants. Certes, ça peut être stratégique pour un opérateur local présent sur les zones voisines. Mais à ton avis, si on met des petits trucs de 10w, on couvre quoi ? Et si on multiplie l'offre sur des petites zones comme celle là, est-ce que l'on ne flingue pas le modèle économique d'un ou deux opérateurs locaux ?

Imaginons, tu mets des émetteurs de 10w sur la mairie du village, population couverte 1000 habitants parce qu'au delà les autres émetteurs des zones voisines écrasent le signal de ces petits émetteurs. Pour une radio qui fait 5% d'AC, ça représente dans ce cas 50 auditeurs, sachant qu'un auditeur rapporte à une radio commerciale nationale environ 6€ par an, ça fait 25€ de revenu publicitaire par mois. Un peu léger pour financer une diffusion. Seule une radio locale bien implantée, et sans trop de concurrence, pourrait s'y retrouver (ou une radio associative).

 

Il y a 16 heures, jim59 a dit :

Sur le site de Mixture.fr, tu peux constater bons nombres de radios en doublons surtout dans ta région Ben, est-ce que cela gêne vos voisins Suisses?

Ma région ?

S'agissant de la Suisse, n'oublie pas qu'il y a quelques montagnes dans ce coin là. Tu peux avoir 20 émetteurs pour diffuser la même radio dans 20 vallées distantes de 1km, ça ne constitue pas des doublons pour autant. Le partage de la bande FM est bien plus facile quand tu as une montagne entre deux pays. C'est le cas des Alpes ou des Pyrénées.

Mais du coté du "plat pays", il me semble que c'est une autre histoire !

 

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Il y a 5 heures, Ben a dit :

Imaginons, tu mets des émetteurs de 10w sur la mairie du village, population couverte 1000 habitants parce qu'au delà les autres émetteurs des zones voisines écrasent le signal de ces petits émetteurs. Pour une radio qui fait 5% d'AC, ça représente dans ce cas 50 auditeurs, sachant qu'un auditeur rapporte à une radio commerciale nationale environ 6€ par an, ça fait 25€ de revenu publicitaire par mois. Un peu léger pour financer une diffusion. Seule une radio locale bien implantée, et sans trop de concurrence, pourrait s'y retrouver (ou une radio associative).

10 W, c'est pas beaucoup : je bétonne avec des golds trouvés à emaus !

Si vous avez des compiles "future trance" OU "trance voice", je suis aussi preneur ...

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Les 7 anglaises de Boulogne que tu reçois, il y a des stations en doublons?

Pour le brouillage tu es dans la théorie Ben et tu as beaucoup de connaissances + que moi même, moi je suis dans la pratique sur le terrain et ça change moi j'ai très peu d'exemples en tête en France d'endroit où il y a de la bouillie à cause de brouillages sur la FM seule exception le 105.5 d'Info mais là c'est à cause de l'utilisation d'émetteurs régionaux avec forte puissance comme Inter/Culture/Musique ce qui n'est pas le cas des radios privées et associatives. 

En théorie le SFN de la TNT marche à merveille, en pratique c'est une catastrophe dans pas mal de villes surtout en montagne.

Si la Suisse n'utilisait pas le 93.3 on recevrait Musique Langres tout comme on reçoit certaines radios de Lille à Valenciennes, quand le 93.3 de Radio Lac est allumé en Suisse ça couvre totalement dans ma région Musique Langres sans la moindre bouillie pas 1 seule seconde et pas 1 seul endroit où Musique 93.3 est reçu à la place de la radio suisse pourtant lors des pannes le son de Musique Langres est net sans souffle mais quand le 93.3 suisse (avec juste 200 Watts et sans être à vue de l'émetteur qui est loin à 40 km) revient sur les ondes ça couvre totalement sans souffle ni brouillage donc à Valenciennes ça serait pareil ça couvrirait la réception de la fréquence de Lille sans brouillage.

En effet Radio Lac 200 Watts et Musique Langres 15 kW mais les 2 ne se brouillent pas sur une très vaste zone.

Rien n'est dû au hasard les coordinations, les plans et logiciels permettent d'éviter l'anarchie comme en Italie, je dis juste que le CSA est au contraire trop prudent et s'interdit d'utiliser dans le Nord des fréquences FM à cause de la Hollande et de l'Angleterre alors qu'à l'intérieur des terres du Nord de la France on ne capte pas ces radios et qu'en émettant astucieusement avec antenne directive et puissance raisonnable ces fréquences permettraient de diffuser des nouvelles radios sur la FM française sans brouiller nos amis anglais et hollandais.

5 Watts non mais 200 Watts, 300 Watts (si les radios historiques sans contraintes sont à 1 kW ou 2 kW) ça suffit (surtout pour une radio nationale sans pub locale comme FG, Oui FM, BFM, M Radio, RMC, etc...) sans pour autant brouiller la ville voisine là encore antenne log directive qui tourne le dos aux pays frontaliers elle permet aussi de ne pas rayonner pile dans la ville voisine que ça pourrait brouiller.

Tu sais même avec 50 Watts ou 100 Watts avec un site d'émission astucieusement placé tu fais déjà de belles choses et une belle zone de couverture avec un dipôle vertical.

Je ne connais pas la région hormis sur carte routière donc j'ai pris un exemple simple Lille-Valenciennes.

 

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il y a 13 minutes, julien74 a dit :

5 Watts non mais 200 Watts, 300 Watts (si les radios historiques sans contraintes sont à 1 kW ou 2 kW) ça suffit (surtout pour une radio nationale sans pub locale comme FG, Oui FM, BFM, M Radio, RMC, etc...) sans pour autant brouiller la ville voisine là encore antenne log directive qui tourne le dos aux pays frontaliers elle permet aussi de ne pas rayonner pile dans la ville voisine que ça pourrait brouiller.

Tu sais même avec 50 Watts ou 100 Watts avec un site d'émission astucieusement placé tu fais déjà de belles choses et une belle zone de couverture avec un dipôle vertical.

Je confirme. Radio Nova Vienne (105.6) est autorisée avec 50 W comme des émetteurs viennois que l'on ne reçoit pas du tout à Lyon comme Tonic 95.1, Impact 96.7, Capsao 99.4, Jazz Radio 100.9 mais on l'entend à quelques endroits dans l'ouest lyonnais comme chez @Lucas69 par exemple.

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Il y a 1 heure, julien74 a dit :

Si la Suisse n'utilisait pas le 93.3 on recevrait Musique Langres

On recevrait où ? A quel niveau de champ ? Dans une vallée ? En haut d'une montagne ? Avec un récepteur "normal" ou un auto-radio de dernière génération ? Soyez précis ! "On recevrait", ça ne veut rien si on ne précise pas un peu les choses !

 

Il y a 1 heure, julien74 a dit :

quand le 93.3 de Radio Lac est allumé en Suisse ça couvre totalement dans ma région Musique Langres sans la moindre bouillie pas 1 seule seconde et pas 1 seul endroit où Musique 93.3 est reçu à la place de la radio suisse pourtant lors des pannes le son de Musique Langres est net sans souffle mais quand le 93.3 suisse (avec juste 200 Watts et sans être à vue de l'émetteur qui est loin à 40 km) revient sur les ondes ça couvre totalement sans souffle ni brouillage donc à Valenciennes ça serait pareil ça couvrirait la réception de la fréquence de Lille sans brouillage

Vous êtes à 40Km de cet émetteur qui fait parait-il 200w (mais êtes vous allé vérifier sa puissance ?)... et à combien de Km de celui de France Musique ? 140km avec le massif du Jura sur le chemin ?

 

Il y a 1 heure, julien74 a dit :

Tu sais même avec 50 Watts ou 100 Watts avec un site d'émission astucieusement placé tu fais déjà de belles choses et une belle zone de couverture avec un dipôle vertical.

C'est tout à fait exact, si la fréquence est propre. Mais s'il y a un émetteur de 1KW à 25KM sur la même fréquence et en terrain plat, je t'assure que ça sera déjà nettement moins beau !

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il y a une heure, Mika69 a dit :

Je confirme. Radio Nova Vienne (105.6) est autorisée avec 50 W comme des émetteurs viennois que l'on ne reçoit pas du tout à Lyon comme Tonic 95.1, Impact 96.7, Capsao 99.4, Jazz Radio 100.9 mais on l'entend à quelques endroits dans l'ouest lyonnais comme chez @Lucas69 par exemple.

 

Si ces fréquences ont été planifiées, c'est peut-être parce que le CSA a estimé qu'elles pouvaient être exploitables, non ? Et si ça marche, c'est peut-être que le boulot a été bien fait ?

Après, c'est une histoire de récepteur. Si tu as un récepteur sensible et sélectif, comme peuvent l'être les autoradios récents, tu pourras recevoir une radio même si elle est "bien encadrée" à 200KHz. Mais avec un récepteur "milieu de gamme", ça sera plus compliqué !

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Le 31/03/2018 à 15:01, jim59 a dit :

@Grandes Ondes

 

Dans l'ensemble c'est parfait , mais qui se réalisera jamais, malheurseument

Mais juste une petite rectification:

Pour Maubeuge:

Virgin radio sur le 91.9 posera problème car NRJ Charleroi est sur la même fréquence, ou peut-être la mettre sur le 92,92.1, 89.8 ou 102.8, car canal fm va rendre ses deux fréquences pour s'installer sur la RNT.

Pour contact fm sur le 91.3 va poser aussi problème, car il y a Musiq 3 de Bruxelles qui est de forte puissance jusqu'à Maubeuge, donc contact resterait mieux sur le 100.8.

Pour SKYROCK Maubeuge 96.3, tu proposes de mettre BFM sur le 96.4fm, oui , bonne idée mais à faible propagation alors.

Concernant le 95, j'ai oublié qu'il y a SUDRADIO FRAMERIES sur le 94.9, avec une forte propagation.

Concernant Franceinfo, tu supprimes le 106.2 pour le mettre sur le  105.4, non, parce qu'il y a vivante radio sur le 105.3 et NRJ Soignies sur le 105.4 et NRJ ATH sur le 105.5.

MFM sur  le 107.1, non pas possible j'ai oublié de le préciser, il  y a  Nostalgie ATH sur le 107.1 et DH RADIO Mons sur le 107.2

Concernant le  107.8, on a pas autoroute fm, on a pas d'autoroute comme valenciennes ou Lille, ça pourrait faire.

Désolé de plomber le moral mais en général sur Maubeuge, il y a de la place pour certaines radios, mais la Belgique occupe majoritairement beaucoup de fréquences et ils devraient faire le ménage parce qu'il y a trop de doublons de radios avec de faibles PAR.(Nostalgie, NRJ SUDRADIO etc...)

 

Pour Valenciennes:

Concernant le doublons de France Bleu Nord, France inter sur  le 88.1 et 100.3, pourquoi pas mais en faible PAR, car aux centres villes de valenciennes et des villes aux alentours on peine à écouter correctement les deux radios publiques.

Tu veux mettre BEUR FM sur le 106.3 ,pourquoi pas, mais tu dois retirer France info Maubeuge sur le 106.2 qui est là depuis 1992 qui a une forte PAR.

Pour Metropolys sur le 97.4, posera problème, car FUN RADIO Tournai est fort en PAR, il faut qu'il change les directions pour mieux mettre Metropolys.

 

Pour cambrai:

Tu cites "Pour ma part je garderais RFM sur 101.6 et RTL 2 sur le 99.3 car elle fait partie de RTL 2 National (Catégorie D) et pas RTL 2 Nord.",

donc je ne savais pas que c'était en national, donc laissons ainsi.

 

Pour Douai:

Pourquoi laisser RFM sur le  89.9, tu pourrais le basculer en doublons avec Lille sur le 96?

On mettrait une catégorie A ou B.

 

Sinon dans l'ensemble Grandes Ondes, qu'en penses-tu?   :586a2f087a19e_EmojiSmiley-06:

 

 

Salut à tous, me voici de retour, je n'avais plus le temps ces jours-ci avec mon travail sur mes webradios... offrir le meilleur pour peut être arriver en DAB bientôt (je l'espère !)

Parmi les idées proposées il y en a pas mal d'intéressantes :-)

Maubeuge :

Virgin Radio sur 92.1 semble une bonne idée :-)

Je garderais Contact FM sur le 91.3  car Musiq 3 ne passe pas si bien que ça a Maubeuge il me semble... et elle est déjà sur 102.6.

pour le 95.à j'en ai déjà parle plus haut, elle n'est pas a prendre car il y avait également France Musique Maubeuge !

Pour France Info Maubeuge autre idée :

Celle ci quitterait le 106.2 pour donc le 106.7 (Libre a Maubeuge) pour permettre a Beur FM de bien diffuser sur le 106.3

Radio locale sur le 107.8

MFM Maubeuge je garde sur le 107.1 mais a faible puissance.

Valenciennes :

Les Radio France sont bien sur 88.7, 94.7, 98.0, 103.7 et 105.2, on les reçoit bien même dans le centre de Valenciennes (contrairement a il y a 15 ans où c'était la cata sauf pour France Bleu Nord)

Et donc l'ajout de FIP sur le 87.7 qui passe très bien dans le Centre Ville serait l'une des meilleures idées radios de ces dernières années.

Metropolys sur 97.4, je pense encore que c'est une bonne idée (désolé pour FUN Radio Belgique mais cette dernière est brouillée a Valenciennes depuis 15 ans)

RFM a Douai je trouve que ça serait bien de la laisser sur 89.9 car c'est une fréquence historique qui bloque pas d'autres.

 

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Il y a 22 heures, Grandes Ondes a dit :

Salut à tous, me voici de retour, je n'avais plus le temps ces jours-ci avec mon travail sur mes webradios... offrir le meilleur pour peut être arriver en DAB bientôt (je l'espère !)

Parmi les idées proposées il y en a pas mal d'intéressantes :-)

Maubeuge :

Virgin Radio sur 92.1 semble une bonne idée :-)

Je garderais Contact FM sur le 91.3  car Musiq 3 ne passe pas si bien que ça a Maubeuge il me semble... et elle est déjà sur 102.6.

pour le 95.à j'en ai déjà parle plus haut, elle n'est pas a prendre car il y avait également France Musique Maubeuge !

Pour France Info Maubeuge autre idée :

Celle ci quitterait le 106.2 pour donc le 106.7 (Libre a Maubeuge) pour permettre a Beur FM de bien diffuser sur le 106.3

Radio locale sur le 107.8

MFM Maubeuge je garde sur le 107.1 mais a faible puissance.

Valenciennes :

Les Radio France sont bien sur 88.7, 94.7, 98.0, 103.7 et 105.2, on les reçoit bien même dans le centre de Valenciennes (contrairement a il y a 15 ans où c'était la cata sauf pour France Bleu Nord)

Et donc l'ajout de FIP sur le 87.7 qui passe très bien dans le Centre Ville serait l'une des meilleures idées radios de ces dernières années.

Metropolys sur 97.4, je pense encore que c'est une bonne idée (désolé pour FUN Radio Belgique mais cette dernière est brouillée a Valenciennes depuis 15 ans)

RFM a Douai je trouve que ça serait bien de la laisser sur 89.9 car c'est une fréquence historique qui bloque pas d'autres.

 

Bonsoir Grandes Ondes

Bons retours parmi nous, je pensais que tu reviendrais pas. :586a2f087a19e_EmojiSmiley-06:

Concernant les radios que tu proposes y mettre est une bonne chose, mais comme je les citez plus hauts, mettre une radio vaut que tu brouilles ceux de tes voisins.

C'est comme avec RTL MAUBEUGE, c'est une catastrophe, tu quittes Maubeuge pour allez par exemple sur Jeumont Frontière avec la ville Erquelinnes Belgique, tu as NRJ qui bacille entre les deux, bons brouillages pour ceux qui habite là-bas.

Tu as le même exemple sur Condé-sur-Escaut, certaines radios sont faibles là-bas, sauf pour RCM Condé qui est diffusé sur place.

Revenons à nos idéals de fréquences:

Pour Maubeuge:

Je mettrais une radios de catégories A ou B sur le 93 fm anciennement RFM

Une en 87.6 pour FIP MAUBEUGE ou autres.

Le 89.3 pour catégorie A ou B.

Pour le reste, MFM, Beur FM on dira juste "Encore une fois" à nos amis Belges.

Pour Valenciennes:

Concernant Metropolys sur le 97.4,  je te rejoins, c'est vrai cela fait depuis 1998 que Beur fm émet sur cette fréquence en conflit avec FUN RADIO TOURNAI, bons on va pas se chamaillé pour un rien.

Pour les radios France il faudrait bien orienter sur toutes la région en pleine puissance, parce que tu cites dans le centre de valenciennes on capte mieux qu'avant, non, à 85 %.

N'oublie pas que Va est en descende, la portée est bonne dans certains endroits.

Exemple de France Musique sur le 88.7 :

126 kW (180/230 °), 51.0 dBW
63 kW (230/270 °), 48.0 dBW
63 kW (140/180 °), 48.0 dBW
50 kW (20/30 °), 47.0 dBW
25 kW (270/20 °), 44.0 dBW
25 kW (30/140 °), 44.0 dBW

France Culture:

126 kW (180/230 °), 51.0 dBW
63 kW (230/270 °), 48.0 dBW
63 kW (140/180 °), 48.0 dBW
50 kW (20/30 °), 47.0 dBW
25 kW (270/20 °), 44.0 dBW
25 kW (30/140 °), 44.0 dBW

France Inter :

126 kW (180/230 °), 51.0 dBW
63 kW (140/180 °), 48.0 dBW
63 kW (230/270 °), 48.0 dBW
50 kW (20/30 °), 47.0 dBW
25 kW (270/20 °), 44.0 dBW
25 kW (30/140 °), 44.0 dBW

France Info :

251 kW (180/230 °), 54.0 dBW
125 kW (140/180 °), 51.0 dBW
125 kW (230/270 °), 51.0 dBW
100 kW (20/30 °), 50.0 dBW
50 kW (30/140 °), 47.0 dBW
50 kW (270/20 °), 47.0 dBW

Mais sur place la comparaison est différente, si je fais un classement de radio France en puissance je mets:

1ére : France Info

2 éme : France Inter

3 éme : France Culture et 4éme France Bleu Nord

Pour cambrai:

On a tout dit

Pour Douai:

Pareil et c'est vrai pour RFM, c'est une fréquence historique identique à contact Valenciennes.

En conclusion cette proposition de fréquences et plutôt bonne mais pas réalisable, aux cas ou si un membre du CSA nous lit, on s'est jamais :586a2f074cf5d_EmojiSmiley-01::586a2f074cf5d_EmojiSmiley-01:

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Invité Gilbett

@julien 74  quand tu parles de comment passe les radios belges par apport aux stations françaises ont croit rêver. C’est exactement l’inverse ce sont les radios belges qui sont brouillées jusqu à Mons par les français et généralement les français ont de bien plus fortes puissances. En Wallonie il est courant d’être autorisé à 100w ! Certains sont bien obligés de mettre plus pour s’en sortir ! 

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Il y a 11 heures, Invité Gilbett a dit :

@julien 74  quand tu parles de comment passe les radios belges par apport aux stations françaises ont croit rêver. C’est exactement l’inverse ce sont les radios belges qui sont brouillées jusqu à Mons par les français et généralement les français ont de bien plus fortes puissances. En Wallonie il est courant d’être autorisé à 100w ! Certains sont bien obligés de mettre plus pour s’en sortir ! 

@ Gilbett

Malheureusement on a pas le choix, soit ça débordes vers la Belgique, soit tu limites qu'à Maubeuge et là, tu prives des habitants de Jeumont, Bettignies, Villers-Sire-Nicole, Gognies-chaussée,Condé-sur-Escaut, Onnaing etc...

Sur Mons aucune radios n'est brouillé, sauf NRJ CHARLEROI sur le 91.9.

FUN sur le 90.6 , n'a rien en face, France Bleu Nord 88.1, non plus, Fr. Culture 90.2, non, RFM 95.9, non plus, SKYROCK 96.3 ,non, EUROPE 1 97.7 oui avec MOVE sur Quevaucamps, FR. Inter 100.3,non, CONTACT 100.8, non, CANAL FM 102.8 ,non plus, FR. Info 106.2, non plus.

Plusieurs radios en Belgique diffusent en fortes puissances, que tu peux l'écouter jusqu'à Saint-Omer: radio contact Mons 102.3, les RTBF Tournai: 101.8,102.6,104.6 et 104.6.

Soit les CSA Français et Belges collaborent ensemble, qui me semblent ne le feront jamais, on restera ainsi avec nos conflits radiofréquences ou l'arrivée de la RNT résoudra la situation.

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Ben, hormis le Nord connais-tu les bandes FM dans d'autres régions en France c'est juste pour savoir si il y a 1 région en commun où je connais moi aussi la bande FM?

Pour le 93.3 de Langres je ne peux pas être précis car je ne le capte que lors des pannes sur Radio Lac Nyon 93.3 donc je n'ai pas le temps de faire toute une batterie de mesures et de tests avec différents récepteurs, je le reçois sur l'autoradio standard de la voiture avec antenne verticale et présence du signal RDS avec un son net sans souffle avec la stéréo et dès que Radio Lac revient sur les ondes je n'ai plus la moindre trace du 93.3 de Langres.

La puissance je n'ai pas besoin de la vérifier, d'autres s'en chargent, contrairement à la France, l'OFCOM (sorte de CSA suisse) est très sévère et ne tolère pas le moindre dépassement de l'excursion de fréquence ou le moindre dépassement de la puissance d'émission des stations de radio suisses, ce qui met d'ailleurs ces radios en colère quand les radios françaises comme NRJ ou Nostalgie boostent la puissance d'émission et tournent les dipôles ouvertement pour couvrir la Suisse Genève, Lausanne, Vevey, Montreux, Yverdon, Neuchâtel jusqu'à Fribourg et Bienne.

Justement 15 kW avec le massif du Jura et on capte encore Musique Langres c'est bien la preuve que ça n'a pas été prévu dans les plans, les logiciels et que sur le terrain ça réserve des surprises agréables pour les passionnés de radio.

Dans les zones de plaine comme le Nord ou le Centre de la France aucun soucis à mettre un émetteur de 50 W ou 100 W pour couvrir une petite agglo sans brouiller au loin par exemple à Romorantin sans brouiller Tours, Bourges, Blois et Orléans.

Pour Vienne ça marche sans marcher car le puissant émetteur de NRJ Lyon 103 avec 10 kW avec antennes braquées plein Sud vient bouffer la réception du réémetteur de 50 Watts de Vienne sur le 103 aussi: typiquement une connerie que je n'aurais jamais eû l'idée de proposer sur ce forum quand on sait que les 4 radios de Lyon diffusées depuis cet émetteur sont reçues jusqu'à Valence en autoradio donc ce n'est le malheureux réémetteur de 50 Watts de Vienne à 20 km de Lyon qui va résister.

Gilbett je n'ai pas parlé des radios belges, j'ai parlé des radios anglais et hollandaises que le CSA français ne veut pas brouiller mais on ne les reçoit pas en France comment pourrait-on les brouiller? En se privant d'utiliser les fréquences FM des radios anglaises et hollandaises ça fait du gâchis alors que à mon sens on pourrait très bien exploiter ces fréquences dans les terres bien en arrière du littoral et au besoin en utilisant des antennes directives pour ne pas recevoir le moindre signal en dehors de nos frontières y compris en Belgique.

Je te rejoinds totalement pour dire qu'hormis la RTBF les autres radios belges ont des fréquences avec une puissance ridicule et doivent multiplier les émetteurs FM pour couvrir une petite zone et qu'elles sont sans doute brouillées par des radios françaises émettant au-delà de la puissance autorisée.

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Il y a 3 heures, julien74 a dit :

Justement 15 kW avec le massif du Jura et on capte encore Musique Langres c'est bien la preuve que ça n'a pas été prévu dans les plans, les logiciels

Je vois pas de preuve de quoi que ce soit ! Tu captes sur un autoradio, qui est le type de récepteur le plus sensible et le plus sélectif. Et tu captes où ? Dans le fond d'une vallée ? En haut d'une colline ? Comme je l'ai déjà dit plus haut, pratiquement à chaque fois que tu arrêteras un émetteur, il deviendra possible d'en recevoir un autre plus lointain avec un récepteur un peu sensible ! C'est parfaitement prévu par les théories et simulations, rien de surprenant dans tout ça !

La zone de service d'un émetteur, ça répond à des critères précis qui permettent de s'assurer que le public peut recevoir en indoor avec des équipements "ordinaires": 54dBµV/m mesuré à 10m du sol, pour une réception stéréo. Depuis quelques temps, le CSA utilise plutôt 60dBµV/m pour les services privés, afin de caser plus de fréquences, ce qui n'a pas arrangé les choses en matière de brouillage, et réduit les zones de service de pas mal d'émetteurs.

Concrètement, ça veut dire quoi ? Que la zone autour d'un émetteur où le champ produit est >54dBµV/m doit être protégée, car c'est sa zone de couverture. En dehors de cette zone, il peut être brouillé par des résidus en provenance des zones voisines. Toute planification de nouvelle fréquence ou réaménagement de fréquence existante doit tenir compte de ces critères, si on veut éviter un bordel généralisé. Par ailleurs, implanter un nouvel émetteur n'a de sens que s'il peut couvrir une population significative avec un niveau >= 54dBµV/m. Tu vois la contradiction ? Assez fort pour couvrir une zone, mais pas trop pour pas embêter les zones voisines...

 

En résumé, on a donc trois critères pour chaque ajout ou modif d'un émetteur :

- ne pas brouiller les zones >=54dBµV/m des autres émetteurs (c-à-d rester inférieur de xx dB au champ produit par l’émetteur à ne pas brouiller sur cette fameuse zone),

- tout en produisant sa propre zone significative  >= 54dBµV/m,

- mais aussi, dans sa zone >= 54dBµV/m, il faut qu'il domine  les brouillage en provenance des zones voisines, selon les rapports de protection en vigueur.

 

(xx dépend de l'écart de fréquence)

 

Si tu ne respectes pas le premier critère, tu es un brouilleur qui réduit la zone de service des autres.

Si tu ne respectes pas les deux autres critères, tu ne sers pas à grand chose !

 

 

Il y a 3 heures, julien74 a dit :

Dans les zones de plaine comme le Nord ou le Centre de la France aucun soucis à mettre un émetteur de 50 W ou 100 W pour couvrir une petite agglo sans brouiller au loin par exemple à Romorantin sans brouiller Tours, Bourges, Blois et Orléans.

Avec quels écarts de fréquences, quelles altitudes, quelles zones de service ? Effectivement, en étudiant bien les choses il est parfois possible d'ajouter des émetteurs à petite puissances, mais seront-ils assez puissant pour couvrir une zone utile ? Ça peut parfaitement marcher pour couvrir une ville située au fond d'une vallée, mais en terrain plat, c'est beaucoup plus compliqué ! On en revient donc toujours à la même histoire: la planification de fréquences, ça ne se fait pas au pif ! Attention, je n'ai jamais dit que l'on ne pourrait pas ajouter ici ou là des émetteurs, je dis juste qu'il faut respecter un certain nombre de paramètres, que les choses sont moins simple qu'il n'y parait, et que balancer des listes de fréquences sans études sérieuses, et sans tenir compte des plans de fréquences des départements ou pays voisins, ça n'a aucun sens !

 

 

 

 

 

 

 

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Justement c'est une preuve que même si tu entends une radio lointaine reçue avec un signal sans souffle si un autre émetteur est allumé ça ne fait pas de la bouillie mais ça prend tout simplement le dessus comme si de rien était.

J'ai capté le 93.3 de Langres quand il y a eû des coupures, à Annemasse, Ornex, Scientrier, Pers-Jussy, Toisinges, au sommet du Salève à La Croisette, malheureusement il n'y a pas des coupures tout le temps donc je n'ai pas pu observer toute la zone couverte par le 93.3 de Langres.

Justement dans ces critères il y a la possibilité de ne pas utiliser 1 kW mais seulement 500 Watts ou 300 Watts et surtout je le martèle l'utilisation d'antenne log périodique pour couvrir la zone en question de manière à tourner le dos à la zone qui pourrait être brouillée par l'émetteur de la ville (ville répertoriée par le CSA) voisine.

Pour Romorantin par exemple on ne chercherait pas à émettre aussi fort et aussi loin que les radios historiques de la ville mais installer des nouvelles radios avec une puissance légèrement moins forte et pas forcément émettre en omni sur 360° non plus de cette manière on pourrait émettre une nouvelle radio en iso avec Tours d'une station émettant actuellement sur Tours mais pas sur Romorantin les radios de Romorantin ne passent absolument pas sur Tours et les radios de Tours passent très mal à la sortie Est de Tours au bout de 20 km.

Là encore pour émettre si possible une radio nationale sans décrochage pub locale comme RMC ou FG le but n'étant pas que la nouvelle fréquence soit rentable pour une nouvelle radio B mais permette juste de recevoir une nouvelle radio nationale pour les auditeurs se trouvant dans une zone sinistrée avec une bande FM pauvre comme c'est le cas à Romorantin.

Le soucis n'est pas tant technique, c'est surtout que le CSA veille à juste titre à ne pas mettre trop de nouvelles radios sur une ville pour ne pas appauvrir les radios historiques de cette ville qui vivent de la pub locale, les préoccupations du CSA sont plus pour le maintien de l'emploi dans ces radios historiques et je respecte ce choix du CSA.

Pour en revenir au Nord, si le CSA s'empêche d'utiliser des fréquences FM pour éviter le brouillage avec l'Angleterre alors que les radios françaises privées ne sont pas reçues de l'autre côté du channel je trouve que c'est du gâchis, mais soyons clairs je n'ai rien contre les anglais, les allemands, les belges, les hollandais, je n'ai rien contre la BBC ou les autres radios étrangères non plus je trouve juste que le CSA est trop prudent quitte à laisser des villes du Nord de la France avec une bande FM peu garnie.

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Il y a 16 heures, julien74 a dit :

Justement c'est une preuve que même si tu entends une radio lointaine reçue avec un signal sans souffle si un autre émetteur est allumé ça ne fait pas de la bouillie mais ça prend tout simplement le dessus comme si de rien était.

Ça prouve juste que tu étais au bon endroit avec un bon récepteur. On sait bien qu'un émetteur peut en couvrir un autre "comme si de rien était". Personne n'a prétendu le contraire. Mais cela suppose de respecter des critères !

 

Il y a 16 heures, julien74 a dit :

Justement dans ces critères il y a la possibilité de ne pas utiliser 1 kW mais seulement 500 Watts ou 300 Watts et surtout je le martèle l'utilisation d'antenne log périodique pour couvrir la zone en question de manière à tourner le dos à la zone qui pourrait être brouillée par l'émetteur de la ville (ville répertoriée par le CSA) voisine.

Mais cela suppose d'étudier SÉRIEUSEMENT les choses ! Il ne suffit pas de dire "ah bah il suffit de faire ça et ça marchera !". Et évidement que l'on joue sur les diagrammes d'antennes, les altitudes, etc. , mais cela ne se fait pas au pif ! Comme dit précédemment, il faut A LA FOIS ne pas brouiller les autres, ET être assez fort pour ne pas être brouillé et être reçu dans de bonnes conditions.

 

Il y a 16 heures, julien74 a dit :

installer des nouvelles radios avec une puissance légèrement moins forte et pas forcément émettre en omni sur 360° non plus de cette manière on pourrait émettre une nouvelle radio en iso avec Tours d'une station émettant actuellement sur Tours mais pas sur Romorantin les radios de Romorantin ne passent absolument pas sur Tours et les radios de Tours passent très mal à la sortie Est de Tours au bout de 20 km.

Tours est dans une cuvette. Ce n'est pas un terrain plat, il y a bien 50m de dénivelé entre le plateau au nord et le centre de la ville. Le relief est un élément déterminant en planification de fréquences. Pour couvrir Tours, le plus efficace est d'être en bord de cuvette (site Towercast par exemple), ou dans la cuvette ! Les émetteurs lointains ne passent pas dans Tours, mais au dessus ! Et les émetteurs qui couvrent bien Tours, en effet, ne passent pas très loin. Le site le plus adapté pour une couverture surfacique (à mon avis, TDF Monnaie) n'est pas adapté pour couvrir Tours, et n'est donc pas utilisé, donc peu d'émetteur de Tours rayonnent loin. Bref, en terme de planification, c'est une situation assez favorable.

 

Il y a 16 heures, julien74 a dit :

Là encore pour émettre si possible une radio nationale sans décrochage pub locale comme RMC ou FG le but n'étant pas que la nouvelle fréquence soit rentable pour une nouvelle radio B mais permette juste de recevoir une nouvelle radio nationale pour les auditeurs se trouvant dans une zone sinistrée avec une bande FM pauvre comme c'est le cas à Romorantin.

Si tu élargis trop l'offre, tu réduis l'audience des radios déjà présentes. Et pour un opérateur privé, une fréquence doit de toutes façon faire suffisamment d'audience pour au moins couvrir les coûts de diffusion.

 

 

 

 

 

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Il y a 21 heures, julien74 a dit :

Ben, hormis le Nord connais-tu les bandes FM dans d'autres régions en France c'est juste pour savoir si il y a 1 région en commun où je connais moi aussi la bande FM?

Pour le 93.3 de Langres je ne peux pas être précis car je ne le capte que lors des pannes sur Radio Lac Nyon 93.3 donc je n'ai pas le temps de faire toute une batterie de mesures et de tests avec différents récepteurs, je le reçois sur l'autoradio standard de la voiture avec antenne verticale et présence du signal RDS avec un son net sans souffle avec la stéréo et dès que Radio Lac revient sur les ondes je n'ai plus la moindre trace du 93.3 de Langres.

La puissance je n'ai pas besoin de la vérifier, d'autres s'en chargent, contrairement à la France, l'OFCOM (sorte de CSA suisse) est très sévère et ne tolère pas le moindre dépassement de l'excursion de fréquence ou le moindre dépassement de la puissance d'émission des stations de radio suisses, ce qui met d'ailleurs ces radios en colère quand les radios françaises comme NRJ ou Nostalgie boostent la puissance d'émission et tournent les dipôles ouvertement pour couvrir la Suisse Genève, Lausanne, Vevey, Montreux, Yverdon, Neuchâtel jusqu'à Fribourg et Bienne.

Justement 15 kW avec le massif du Jura et on capte encore Musique Langres c'est bien la preuve que ça n'a pas été prévu dans les plans, les logiciels et que sur le terrain ça réserve des surprises agréables pour les passionnés de radio.

Dans les zones de plaine comme le Nord ou le Centre de la France aucun soucis à mettre un émetteur de 50 W ou 100 W pour couvrir une petite agglo sans brouiller au loin par exemple à Romorantin sans brouiller Tours, Bourges, Blois et Orléans.

Pour Vienne ça marche sans marcher car le puissant émetteur de NRJ Lyon 103 avec 10 kW avec antennes braquées plein Sud vient bouffer la réception du réémetteur de 50 Watts de Vienne sur le 103 aussi: typiquement une connerie que je n'aurais jamais eû l'idée de proposer sur ce forum quand on sait que les 4 radios de Lyon diffusées depuis cet émetteur sont reçues jusqu'à Valence en autoradio donc ce n'est le malheureux réémetteur de 50 Watts de Vienne à 20 km de Lyon qui va résister.

Gilbett je n'ai pas parlé des radios belges, j'ai parlé des radios anglais et hollandaises que le CSA français ne veut pas brouiller mais on ne les reçoit pas en France comment pourrait-on les brouiller? En se privant d'utiliser les fréquences FM des radios anglaises et hollandaises ça fait du gâchis alors que à mon sens on pourrait très bien exploiter ces fréquences dans les terres bien en arrière du littoral et au besoin en utilisant des antennes directives pour ne pas recevoir le moindre signal en dehors de nos frontières y compris en Belgique.

Je te rejoinds totalement pour dire qu'hormis la RTBF les autres radios belges ont des fréquences avec une puissance ridicule et doivent multiplier les émetteurs FM pour couvrir une petite zone et qu'elles sont sans doute brouillées par des radios françaises émettant au-delà de la puissance autorisée.

@Julien74

Non je connais pas d'autres régions du sud, sud ouest, sud -est.

Sauf les Ardennes et Meurthe-et-Moselle, j'ai examiné la même situation que les Haut-De-France , la plupart des fréquences sont en conflits ou brouillé dés qu'on sort du centre ville à certaines directions.

 

Pour la Meurthe-et-Moselle:

 

Par exemple, il y a FUN RADIO VERDUN sur le 93.9 au nord -est de la ville elle est vite brouillé par SWR2 de SAARBURG (Allemagne) sur 93.8.

Kit fm VERDUN sur le 95.6 au sud ouest est un peu brouillé par CLASSIC 21Liège.

Lor'fm BRIEY sur le 97.2 est brouillé dés la sortie de la ville par Métropole VIRTON sur la même fréquence.

Je peux te donner d'autres radios sur d'autres villes, ça va faire trop long.

Donc en résumé, la région Ardenne et surtout la Meurthe-et-Moselle est soit brouillé ou en conflits avec la Belgique et l'Allemagne.

Sauf le Luxembourg ne gène absolument pas les radios Françaises.

Peut-être ont-ils pas beaucoup de radios malgré leurs fortes puissances, j'en ai compté 17 radios Luxembourgeois à la frontières, mais ne dérange pas nos radios.

 

Pour les Ardennes:

RTL Vouziers sur le 87.6 et brouillé à 20 km du centre ville par CLASSIC 21 Liège sur la même Fréquence.

Même entre Français on se brouille ensemble : VIRGIN RADIO Vouziers  écrase un peu la radio locale Radio Fugi sur la même fréquence 90.3 aux sud est de la ville.

Alors là, celle- la c'est le pompon, Nostalgie Vouziers sur le 90.8 est écrasé largement à peine sortie du centre ville par CLASSIC 21 PROFONDEVILLE sur la même fréquence.

Rire & Chansons Sedan 94.2 est brouillé à l'est de la ville par la 1ére de Couvin sur la même fréquence.

RCF Vouziers sur le 98.2 est brouillé et parasité par Vivacité Bouillon à Ouest de la sortie de la ville par la même fréquence.

Et pour en finir RVM Revin sur 107.1 est brouillé à l'est de la ville par Nostalgie Belgique Beauraing sur la même fréquence.

 

Ce test est un passage que j'ai effectué récemment sur ses deux départements en Février 2018.

Tu vois il n' y a pas que chez nous, les problèmes de brouillages, parasites se produisent.

Tant que le CSA Français ne bougera pas d'un poil, les auditeurs de ses radios seront gêner, à part écouter via internet pour ceux qui sont sur la zone de brouillage.

 

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Il n'y a pas qu'1 endroit, il y en a plusieurs même en centre-ville d'Annemasse donc si on voulait être tatillon on aurait empêché l'utilisation du 93.3 en Suisse pour ne pas brouiller le 93.3 de Langres, le CSA n'a pas fait ça heureusement mais j'ai l'impression que le CSA dans le sens inverse ne veut surtout pas brouiller les radios FM étrangères reçues en France ce qui fait qu'on les capte en France jusqu'à 100 ou 200 km de la frontière.

Pour les antennes on peut utiliser les doublet ITAS pour émettre en omni, mais pour des nouvelles radios sur une ville on peut utiliser un dipôle simple, ou même mettre un panneau derrière le dipôle ou encore mieux mettre une antenne log comme pour le 107.7 de l'autoroute.

Même l'émetteur de Tours Chissay ne couvre pas pleinement Tours il faut un réémetteur pour Radio France, Le Mans Mayet passe aussi dans les quartiers bien exposés avec vue dégagée vers le Nord.

Je ne connais pas assez Tours mais en effet il me semble que c'est difficile de trouver le site idéal, soit ça couvre bien le centre-ville mais on perd vite le signal à la sortie de la ville soit ça couvre une vaste zone notemment rurale et les grands axe mais au centre-ville la réception est moyenne surtout en indoor dans les immeubles ce qui peut faire perdre des auditeurs à la station en question qui recevant mal vont zapper sur une autre station qui capte bien elle.

Il semble que RMC a choisit Monnaie pour couvrir surtout l'autoroute et les automobilistes, Monnaie serait sans doute un mauvaise site pour Inter/Culture/Musique/Bleu, ces 4 radios doivent couvrir parfaitement le centre-ville car en dehors c'est l'émetteur régional de Chissay et celui du Mans Mayet qui passent très bien.

Moi j'ai été étonné sur l'autoradio de perdre très vite la réception des radios de Tours sur l'autoroute qui va à Bourges pourtant pas très loin après Tours à peine 20 km quand on sait qu'ailleurs en France on reçoit les radios de Lyon à + de 100 km de la ville.

Dans le cas de Romorantin il y a peu de radios locales c'est surtout les radios régionales comme Vibration donc pas de menaces avec l'arrivée de nouvelles radios, de plus la menace est encore moins forte si les nouvelles radios sont RMC ou Classique ou Jazz Radio qui ont des formats spécifiques que peu de radios locales ou régionales adoptent en province.

Jim, connais-tu un peu la bande FM dans le Nord Ouest?

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Il y a 2 heures, julien74 a dit :

Jim, connais-tu un peu la bande FM dans le Nord Ouest?

Non malheureusement, je suis allé que dans des villes de Picardie, Pris et sa banlieue,Reims et Dieppe.

J'y suis allé une journée complète pour rendre visite à un ami.

Après cette visite, j'ai décidé d'aller voir quelques émetteurs de Dieppe diffusant quelques radios.

Et par ma surprise, j'ai pu apercevoir un technicien de TDF par son pull TDF, je suis allé le voir pour lui poser quelques questions de passionnée de radios et ce Monsieur était très aimable.

Je lui ai posé quelques questions sur la puissance, directions,diffusions.

Jim : Quelles sont les radios les écouter en termes de sons?

Technicien TDF: En premier lieu les radios France, Nrj ,RTL, VIRGIN RADIO, SKYROCK.

Toutes on un son modulé et transformé et renvoyé via le satellite ou elle sont diffusée par Astra 19°2, par la fréquence 12363 Verticale, 27500 3/4.

Il m'indique que des travaux sont en cours pour améliorer les directions et puissances vers le centre ville , parce que de temps en temps , les pylônes ont frappées par des bourrasques de vents, comme ils sont biens situés sur le bord de mer.

Des tests et des vérifications sont effectuées tous les quinze jours.

Jim: Êtes-vous gêner par le brouillage de certaines radios Anglaises?

Technicien TDF: Par période de temps clair, mais la situation est vite remédier d'ici le début de l'après-midi.

Il m'indique qu'a part les Anglaises, ils ne sont pas brouillé ou parasiter par aucunes autres radios étrangères ou Françaises.

Mais je voulais continuer à lui poser quelques dernières questions, mais je voyais qu'il était presser, donc je li ai remercié de son temps.

En tout cas cette ville de plus 30000 habitants et très bien desservis , tu as les radios de ABBEVILLE (Picardie), CAEN, ROUEN.

La prochaine étape, je passerai vers Le Havre, Brest,CAEN,Le Mans, Quimper etc...

Je ferai mon tour de France des radios :)

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Il y a 2 heures, julien74 a dit :

Il n'y a pas qu'1 endroit, il y en a plusieurs même en centre-ville d'Annemasse donc si on voulait être tatillon on aurait empêché l'utilisation du 93.3 en Suisse pour ne pas brouiller le 93.3 de Langres

Pourquoi ? Le 93.3 suisse brouille Langres/Chalindrey sur sa zone de service ( je rappelle que zone de service sous-entend un niveau de champs >=54dBµV/m ) ?

Cet émetteur suisse serait assez haut pour passer les 1200m d'altitude du Jura et aller brouiller France Musique à Bourbonne-les-bains, 900m plus bas ? Ohh le vilain !

 

Tu prétends que l'on peut mettre des petits émetteurs partout sans créer de gênes, alors que généralement ça nécessite des études fines. Et à l'inverse, lorsque pour une fois le cas semble simple (une montagne sert de protection), tu prétends qu'il n'aurait pas fallu autoriser cet émetteur suisse ? C'est quoi la logique ?

 

 

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Non le 93.3 suisse ne brouille pas Langres ni en Bourgogne, ni en Champagne, justement c'est pareil dans le Nord en émettant par exemple à Maubeuge tu ne vas pas brouiller l'Angleterre ou la Hollande alors pourquoi le CSA fait preuve de tant de fébrilité pour utiliser des fréquences FM en France quand on sait très bien que les ondes n'arriveront jamais jusque dans ces 2 pays?

Justement le CSA ne s'est pas opposé à l'utilisation du 93.3 en Suisse alors pourquoi le CSA s'oppose à l'utilisation de fréquences FM en France de peur de brouiller les pays étrangers quand ce n'est pas le cas réellement sur le terrain.

Le 93.3 suisse ne me gêne pas je l'écoute tout le temps car la musique est géniale et je n'écoute jamais France Musique, de plus France Musique passe parfaitement avec l'émetteur régional de Gex Montrond qui se trouve justement au sommet du Jura à 1500 mètres d'altitude.

Au contraire je suis très content que la Suisse utilise le 93.3 pour diffuser une bonne radio que j'écoute tous les jours, je te donnais juste cet exemple pour te dire que sur ce 93.3 il y a 2 radios qui sont potentiellement recevable mais qu'1 des 2 radios prend le dessus sur l'autre sans le moindre brouillage, le moindre souffle et la moindre bouillie et ce n'est pas un cas isolé à mon avis en France.

Je n'ai pas eû l'occasion de tester le 93.3 de Langres sur un transistor car la panne du 93.3 est brève et ne dure que quelques secondes et on ne sait pas à l'avance quand va avoir lieu la panne donc je ne peux pas prévoir à l'avance différents récepteurs pour faire une batterie de test pour juger de la force du signal du 93.3 de Langres.

Le 93.3 Suisse est reçu sur le versant Sud du Jura entre Bellegarde et Yverdon (là on a une vue dégagée vers le Lac Léman), les ondes ne passent pas sur le versant Nord donc pas en France et donc ni en Bourgogne, ni en Franche Comté, ni en Champagne.

Le 93.3 Suisse émet depuis le toit d'un immeuble à Nyon en Suisse avec un dipôle tourné au Sud vers Nyon et la Haute-Savoie avec 200 Watts de puissance, le site malgré la faible puissance permet une réception sur autoradio tout autour du Lac Léman et en France jusqu'à Bonneville, Cruseilles, Fort l'Ecluse, ça serait pareil en émettant depuis Maubeuge tu ne brouilles personne en Angleterre.

Pour le coup à Annecy des nouvelles fréquences sont apparues en 2011 et ça brouille les radios de Chambéry et Annemasse car là justement les nouvelles radios émettent avec la même puissance que les radios historiques en utilisant le même site d'émission TDF et en émettant en omnidirectionnel, si il y avait eû une antenne log directive ça aurait envoyé le maximum de signal sur Annecy tout en limitant énormément le brouillage vers Chambéry et Annemasse.

Ben, tu connais la bande FM de quels autre régions en France que le Nord pour que je puisse prendre un exemple qui nous parle à tous les 2?

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il y a 41 minutes, julien74 a dit :

justement c'est pareil dans le Nord en émettant par exemple à Maubeuge tu ne vas pas brouiller l'Angleterre ou la Hollande alors pourquoi le CSA fait preuve de tant de fébrilité pour utiliser des fréquences FM en France quand on sait très bien que les ondes n'arriveront jamais jusque dans ces 2 pays?

La Belgique, "plat pays" selon Jacques Brel, et le massif du Jura, c'est pareil ? C'est une blague ?

Qui parle de l'Angleterre ? Ne mélange pas tout ! Dans le cas de Maubeuge, la Belgique, c'est quand même pas très loin !

Le partage avec l’Angleterre pose plutôt des problèmes lorsque l'on est proche des côtes de la Manche.

 

il y a une heure, julien74 a dit :

Le 93.3 Suisse est reçu sur le versant Sud du Jura entre Bellegarde et Yverdon (là on a une vue dégagée vers le Lac Léman), les ondes ne passent pas sur le versant Nord donc pas en France et donc ni en Bourgogne, ni en Franche Comté, ni en Champagne.

Bah oui, il y a une montagne ! Un émetteur en bas, d'un coté, ne tape pas de l'autre coté ? Ça alors ! On progresse !!!

Et entre la France et la Belgique, il y a quelque chose pour atténuer efficacement les ondes et éviter les brouillages ?

 

il y a 55 minutes, julien74 a dit :

Justement le CSA ne s'est pas opposé à l'utilisation du 93.3 en Suisse alors pourquoi le CSA s'oppose à l'utilisation de fréquences FM en France de peur de brouiller les pays étrangers quand ce n'est pas le cas réellement sur le terrain.

Ça s'appelle partager le spectre. C'est tout. Une partie pour les voisins, une partie pour la France. Et si le CSA peut parfois faire des trucs un peu limites en terme de brouillages entre émetteurs situés en France, il n'est clairement pas possible de faire de même avec des pays qui régulent bien leurs parts de spectre.

Et si tu veux faire du terrain, tu laisses tomber l'autoradio, tu utilises un petit poste ordinaire avec une petite antenne téléscopique, un radio-réveil, une mini-chaine avec un bout de fil comme antenne, et tu fais tes tests dans les maisons ! Et n'oublie pas, les ondes ne s'arrêtent ni aux frontières des pays, ni aux limites des départements ou régions.

 

Il y a 1 heure, julien74 a dit :

je te donnais juste cet exemple pour te dire que sur ce 93.3 il y a 2 radios qui sont potentiellement recevable

Non. Tu as reçu dans des conditions particulières un émetteur hors de sa zone de service, qui n'est pas recevable selon les critères en vigueur. Tu aurais fais le même test dans ta chambre avec un radio-réveil, je suis sûr tu n'aurais jamais reçu le 93.3 de France Musique.

Si tu avais mesuré un niveau de champ correct, ça pourrait être un argument. Mais dire "je reçois sur mon autoradio", ce n'est pas un critère très scientifique.

 

 

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En aucun cas je ne compare le Jura avec le Nord ou la Belgique, d'ailleurs c'est + simple c'est de la plaine donc il est facilement possible d'utiliser un immeuble pour mettre un émetteur FM sur le toit et d'utiliser des antennes directives avec 200 Watts sans brouiller qui que ce soit en France, en Belgique ou ailleurs.

Ce sont les coordinations qui parlent de l'Angleterre et de la Hollande, que l'on négocie avec la Belgique là c'est évident et logique de même ne pas émettre sur les mêmes fréquences FM que les anglais sur les côtes de la Manche là aussi je suis d'accord.

La preuve que non puisque l'on capte les radios FM publiques de Langres en Haute-Savoie malgré les montagnes du Jura, je me demande si les radios FM de Gex sont reçues jusqu'à Langres il ne me semble pas.

Entre la Belgique et la France il y a en grande partie le long de la frontière les montagnes des Ardennes.

Le poste ordinaire ne captera ni la radio suisse, ni France Musique sur le 93.3 donc là tu me donnes raison on peut mettre énormément de radios sur la bande FM si tu utilises ce genre de postes pour trouver des nouvelles fréquences FM libres sur une ville.

En indoor en immeuble avec radio réveil tu reçois encore moins donc tu trouveras encore + de fréquences FM libres tu vas encore + dans mon sens.

Pour reprendre mon exemple, quelles fréquences FM de Lille capte-t-on encore à Valenciennes?

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Il y a 3 heures, julien74 a dit :

Pour reprendre mon exemple, quelles fréquences FM de Lille capte-t-on encore à Valenciennes?

@Julien74 ,

Toutes, sur Valenciennes tu captes toutes les radios de Lille, avec quelques grésillements mais audibles.

Avant 2008, on n'avait ni FUN RADIO, Chérie fm, Skyrock  on écoutait en voitures ou en radio fm portables.

Moi par exemple, j'écoutais le morning de Cauet sur FUN RADIO, il fallait écouter avec des grésillements, mais c'était sympas pour mieux écouter les blagues,  jeux etc...

Même sur Maubeuge par temps clair, on peut écouter RTL Lille sur le 93fm, Virgin radio Lille 92fm et RTL2 89.2.

Concernant les radios Hollandaises, j'ai lu un article sur l'express, que bientôt la fm s'arrêtera d’émettre comme ses voisins Norvégiens.

D'ici là, on aura de la place pour nos radios fm, le temps que la RNT soit partout disponible.

Tu parles beaucoup du 93.3 suisse, j'irai bien faire un tour là-bas pour mener mon enquête et écouter vos radios, tu as quelques hôtel à me proposer ou un chalet Julien74 :)

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Bonsoir,

OK je ne savais pas donc Valenciennes était un mauvais exemple, quoi que, si à Valenciennes les radios privées de Lille arrive comme le 93.3 de Langres jusqu'en Haute-Savoie alors il serait possible de faire de l'isofréquence simplement avec 500 Watts ou 200 Watts depuis un émetteur situé au Nord de Valenciennes (par exemple un toit d'immeuble) avec antenne directive braquées plein Sud vers Valenciennes (on pourrait même fixer l'antenne directive sur la façade Sud de l'immeuble pour totalement empêcher les ondes d'émettre en direction de Lille) et totalement cachée de la direction de Lille ainsi les radios de Lille actuellement reçues avec grésillements seraient reçues avec un son parfait sur toute l'agglo de Valenciennes sans pour autant brouiller au Nord de Valenciennes et sans brouiller non plus entre Lille et Valenciennes.

C'est déjà en partie ce qui est fait avec RTL2 sur 89.1 à Lille et 89.2 à Valenciennes et en plus le 89.2 de Valenciennes est à 1 kW.

A Valenciennes peut-on capter des radios FM de Maubeuge?

A Maubeuge peut-on capter des radios FM de Lille et de Valenciennes?

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Il y a 16 heures, julien74 a dit :

d'ailleurs c'est + simple c'est de la plaine donc il est facilement possible d'utiliser un immeuble pour mettre un émetteur FM sur le toit et d'utiliser des antennes directives avec 200 Watts sans brouiller qui que ce soit en France, en Belgique ou ailleurs.

Non, le terrain plat c'est ce qu'il y a de moins favorable pour assurer la protection entre des zones voisines.

 

Il y a 16 heures, julien74 a dit :

Le poste ordinaire ne captera ni la radio suisse, ni France Musique sur le 93.3 donc là tu me donnes raison on peut mettre énormément de radios sur la bande FM si tu utilises ce genre de postes pour trouver des nouvelles fréquences FM libres sur une ville.

En indoor en immeuble avec radio réveil tu reçois encore moins donc tu trouveras encore + de fréquences FM libres tu vas encore + dans mon sens.

Non, là je t'explique que la montagne créé un contexte favorable pour l'exploitation de la même fréquence par des radios différentes de chaque coté.

Mais si tu relis ce que j'ai écrit plus haut, et que tu oublies, c'est que pour générer une couverture exploitable, les fréquences que tu considères comme "libres" devront être utilisées avec des puissances suffisantes pour assurer un service qui puisse être reçu par ces récepteurs peu sensibles et peu sélectifs. Et c'est là que tu vas engendrer du brouillage , s'il n'y a pas un relief favorable.

Si tu mets "énormément" d'émetteurs sur la bande FM (il y en a déjà beaucoup), tu vas pouvoir recevoir plein de radio à 5km à la ronde autour des sites d'émission, et un brouillage généralisé au delà. C'est aussi simple que ça. Alors ça peut être une nouvelle méthode de planification, un choix politique d'offrir une offre très large sur plein de toutes petites zones... Mais cela risque de réduire significativement la population couverte. Moins de personnes couvertes, mais celles qui sont couvertes ont plus de choix. Un peu égoïste non ?

 

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Petite illustration de l'exploitation du relief pour éviter les brouillages, avec une carte du relief du coté de Beauvais (Géoportail IGN), une carte de couverture de la Tour Eiffel (TDF), et une carte de couverture d'un site de Beauvais (Towercast). A votre avis il se passe quoi si on enlève la colline ?

 

 

beauvais relief.JPG

TE 10KW - 54dBµV à 10m.JPG

beauvais 54dBµV à 10m.JPG

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Il y a 11 heures, julien74 a dit :

alors il serait possible de faire de l'isofréquence simplement avec 500 Watts ou 200 Watts depuis un émetteur situé au Nord de Valenciennes

Oui c'est déjà fait, Chérie sur le 93.9, Skyrock 94.3, Fun radio 96.8 sont en iso

 

Il y a 11 heures, julien74 a dit :

A Valenciennes peut-on capter des radios FM de Maubeuge?

fréquence depuis 2008.

RTL 2 est là depuis longtemps sur le 89.1 et non 89.2 de Lille

Il y a 11 heures, julien74 a dit :

A Valenciennes peut-on capter des radios FM de Maubeuge?

Oui RTL 91.9, Fun radio 90.6, canal fm 89.8 et 102.8, France Info 106.2 et quelques fois en temps clair les trois Radios France France Bleu Nord 88.1, France Culture 90.2 et France Inter 100.3 sauf Skyrock 96.3 qu'on ne peut capter car le signal est faiblement captable en direction de Valenciennes mais diriger pleinement fort en direction de Mons.

Tu vois là, TDF font m'importe quoi , on en revient encore là, contact Maubeuge est reçue faiblement en centre ville de  Maubeuge mais est fortement bonne sur le site Hautmont là où l'émetteur y est diffusé.

Il y a 11 heures, julien74 a dit :

A Maubeuge peut-on capter des radios FM de Lille et de Valenciennes?


Oui comme je te l'ai indiquer aux dessus, on capte certaines de Lille par intermittence RTL 93, Virgin radio 92 et RTL 2 89.2 ,Campus 106.6

Pour Valenciennes RTL 2 89.1, EUROPE 1 92.7, Nostalgie 93.5, Chérie 93.9 oui mais en conflit avec FUN RADIO FRAMERIES (Belgique), une radio locale RCM Condé-Sur-Escaut 98.4

 

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il y a 27 minutes, jim59 a dit :
Il y a 12 heures, julien74 a dit :

alors il serait possible de faire de l'isofréquence simplement avec 500 Watts ou 200 Watts depuis un émetteur situé au Nord de Valenciennes

Oui c'est déjà fait, Chérie sur le 93.9, Skyrock 94.3, Fun radio 96.8 sont en iso

 

Oh ils n'ont pas attendu julien74 pour le faire ? Preuve que les gens impliqués dans ce genre de questions réfléchissent et agissent... Là on a un cas typique de planification en "contrainte": tout le monde sait qu'il y aura pas mal de brouillage, et une réduction de la zone de service du premier émetteur, et donc il faut attribuer la nouvelle fréquences au même opérateur, qui acceptera le fait de se brouiller lui-même, et pourra éventuellement ajuster quelques uns des  paramètres pour limiter les dégâts . C'est acceptable si les zones perdues à cause des interférences sont très peu peuplées par rapport à la population gagnée par le nouvel émetteur.

On reçoit comment ces radios, lorsque l'on s'éloigne de Valenciennes, vers le nord/est ? (Heureusement que la forêt n'est pas peuplée !)

 

 

valenciennes.JPG

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